Повысим демографию, законом.

Bobik
согласна слово в слово!

Polinetta вы не логичны:

Bobik пишет:

Вы отвечаете:

Я пишу по сути об этом же:

Вы мне уже отвечаете:

Такое ощущение, что вам лишь бы меня переспорить. А по сути из ваших постов я так и не поняла ничего. И с Bobik вы согласны, что государство должно помочь, и мне отвечаете, что неправильно рассчитывать на помощь. Определитесь уже)))))))))))

Наташка2004
Bobik пишет в первую очередь о материальной стороне,а вы о моральной,об отношении общества. Разница есть! мне же отношение общества безразлично-помощи я жду материальной и квартирной...

Я тоже о материальной, а моральная сторона вопроса - это мои наблюдения, констатация фактов.
Такое ощущение, что не читаете....

Наташка2004

не согласна

да,но это люди,которые просто не хотят. Они не начнут хотеть в принципе-одного родили,чтобы было,долг выполнили по продолжению семьи и все.

вам явно не везет с окружением...у меня нет ни одной знакомой семьи,где бы так говорили!

я НИ РАЗУ не замечала того,о чем вы тут пишите. И место уступали всегда,и в очередях пропускали,и коляску выносили,и двеои держали...и многое другое!

пока материальное положение не улучшить,ценности ничего не повысят точно!

нет,не страшно!

mama150
Я поняла, вы со мной не согласны, но есть и те, кто согласен. Это нормально. Действительно разное окружение, разные жизненные ситуации...

Про материальное в моем первом посте тоже есть, читайте ниже. Или тоже не согласны?

Мне не "страшно рожать", не надо выдергивать из текста два слова и трактовать так, как вам удобно.
Я писала:

Наташка2004
дак Вы сами и выдергиваете
переспорить мне никого не нужно, согласна с тем что надо мозг менять и повышать уровень культуры. третий же абзац начинается со слов "лично мне" и под ним я действительно не подпишусь.
с Вами же я не согласна в первую очередь в том, что ценности семьи нет совсем, что общество осуждает многодетность и детность, нет этого! Кто завидует, кто восхищается, кто недоумевает, кому по барабану, но осуждать... ни разу с таким не сталкивалась ни сама, ни мои друзья. первая мысль была именно о том, что странное у Вас окружение...
А ссылка ни о чем, я не верю прессе, не смотрю ТВ, совсем, так же отношусь и к информации в интернете. Государству по каким-то причинам выгодно нагнетать/угнетать и тп при помощи СМИ, я не знаю что там случилось и считаю бессмысленным об этом рассуждать. Я аналитик, так вот информацию ведь как подашь, так она и зазвучит, слишком хорошо это знаю

Наташка2004
А я с Вами полностью согласна. У меня трое (11, 8 и 1). И детей мы рожали для себя. И с жильем у нас вроде все в порядке и на хлеб с маслом хватает, и одеть-обуть стараемся не хуже других, и на английский старшие ходят и спортом занимаются. НО я, как это ни странно, СТЕСНЯЮСЬ того, что у нас трое детей . Сейчас сижу в декрете с младшим и самой стыдно, что не работаю. Хотя, слабо представляю, как буду все успевать, когда на работу выйду - бабушки у нас по состоянию здоровья особо помочь не могут - им самим нужно помогать .
У общества сейчас культ потребления, соответственно культ денег. Везде призывы - ТРАТЬ, ТРАТЬ, ТРАТЬ. Причем трать на себя, на свои потребности, на развлечение. Если ты не супермодно одет, не ездишь каждый год заграницу - то ты ЛОХ. Как-то сейчас духовные и семейные ценности это АТСТОЙ, они же не приносят материальной выгоды, а только заставляют тратить душевные силы и время. Посмотрите вокруг: дети бросают родителей, братья с сестрами грызутся из-за наследства. НАФИГА такая семья. Эта нынешняя культура сейчас всячески пропагандируется со всех сторон.

Какие уж тут дети, ведь с рождением ребенка резко ухудшается финансовое положение и возрастает ответственность .

Несколько сумбурно. Но как-то так.
P.S.
У друзей - у кого 1 ребенок, у кого вообще нет. Когда они начинают обсуждать, куда бы слетать в отпуск или на праздники, я мечтаю, что когда дети вырастут, мы тоже будем путешествовать по миру . Дак ведь им еще образование надо дать и жильем обеспечить. И вот тогда в моей мелкой душенке закрадываются крамольные мыслишки - зачем мы рожали третьего? Хочу жить для себя, тратить на себя. Вот оно - потребительское отношение к жизни.

nnn1

так уныло стало от Ваших слов, и даже как-то стыдно за Вас. и жалко одновременно

MamaBibi, те же эмоции.

Ладно, дам более развернутый ответ.
Я никогда не была заграницей. На море была последний раз лет 15 назад, а то и больше. Все вокруг меня ездят везде по два раза в год, независимо от количества детей. И у меня не возникало мысли, что я лох, честно говоря, так же как и у моего окружения. Критерии оценки у нормальных людей немного другие.
На хлеб мне хватает, на масло - с трудом (ИМХО, не могу определиться со своими запросами - завышенные они у меня или нормальные).
У меня двое детей. С рождением каждого материальное положение семьи капитально просаживалось. Но ни разу, НИ РАЗУ у меня в голове не возникало мысли, что дети мешают мне жить для себя, ни разу мне не было стыдно за то, что они у меня есть (я ими горжусь!). И третьего я хочу родить, чтобы его любить.
А по поводу того, что "АТСТОЙ", а что нет - надо MTV и муз-тв смотреть поменьше, тогда такие выводы не будут напрашиваться. Там действительно с ценностями не очень дела обстоят, хотя я в своем возрасте уже в состоянии включить голову и отфильтровать ненужное
И самое последнее мое недоумение - зачем жить с оглядкой на общественное мнение? Какая кому разница?
nnn1, перестаньте смотреть по сторонам уже

Это сообщение отредактировал Bobik - 2.06.2011 - 08:54

nnn1
простите,но вы мама,заросшая идиотскими комплексами. Раз вы такого мнения,вам вообще не стоило больше 1 рожать... И опять же читаю ваши слова и недоумеваю:мы в одной стране то живем?!

откровенный бред. Я так же ращу ребенка,у меня много подруг (20-25 лет) с ребенком. Несколько девочек уже за вторым сходили Никто не стыдятся,все счастливы. Нас всех молодых мам уважают друзья,говорят,что тоже бы родить,да пока вот что то не получается. Крестные сына с радостью приходят в гости,занимаются как с родным. Я искренне не понимаю вашу позицию...

MamaBibi
+1

Блин, это у меня с утра еще позитив, наверно, не накопился

А СТЕСНЯЮСЬ, потому что идешь такая молодая и красивая с малышом, и рядом двое вечно пререкающихся друг с другом товарищей. Блин, сразу наседкой себя чувствовать начинаешь.
А еще обо мне недавно сказали в ТСЖ - приличная многодетная семья, покоробило как-то. .

А вообще пост был к тому, что ценности в обществе нужно менять, т.е. мозги на место ставить.

Bobik
Я поколение МТВ Мне 23 года,моим друзьям всем до 30 лет в основном. Мы не считаем "АТСТОЕМ" рожать детей!!! Мы за семейные ценности. По крайней мере,я и мои друзья,мы люди образованные,не в подвалах выращенные,нам как нормальным привили родители,что семья-важно! Да,есть и чайлдфри в окружении,но они для себя приняли решение,к нам они относятся с уважнием. Никто никого Лохом не считает,уж поверьте... А отсутствие курортов,честно,я переживу Так то,знаете,если запросы превышают возможности,м.б. стоит попытаться увеличить возможности,а не стесняться собственного ребенка?!

А по мне так звучит как комплимент

Не все могут систему ценностей из молодежных каналов не воспринимать как прямое руководство к действию.
А материальное положение семьи - штука очень относительная. Я к тому и говорю, что оценивать, лох ты или не лох по выездам на море - не совсем корректно. Лохи тоже на море ездят, случается.

Я как раз из тех, кто хочет пожить для себя, ездить по курортам и покупать шмотки
Нафига менять мое сознание, кому от этого лучше будет?
И мне по барабану у кого сколько детей, один, два, десять. каждый живет так как ему хочется...не кого не осуждаю, не критикую.
От государства в первую очередь нужно требовать решения материальных и жилищных проблем, а не изменения общественного сознания.
Ну будут мне капать на мозг, что дети - это круто, ну заведу, у какой-то многодетной семьи жизнь что ли улучшится? Вы о чем вообще?
детей заводят, потому что любят а хотят, многие еще и оценивают, смогут ли поднять на ноги, накормить. Но уж точно никто не будет отказываться от ребенка потому что какая-то диваха рожать пока не хочет