Делать нечего, но кто же виноват?, календула не помогла

Для регистрации ребенка нужна или справка из роддома или один свидетель, и все.

А книгу Дарьи Стрельцовой советовала бы читать, там очень много полезного, даже для противников домашних родов.

Кстати! насколько я помню, там для полноты информации есть и истории о неудачных домашних родах, не только про роддом.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 28.05.2011 - 22:59

Голову я, и правда, не теряю
А про какую правду Вы пишете, не совсем поняла.

счастье в родах

ЕЛЕНА ЕРМАКОВА, врач акушер-гинеколог*
Мои шестые роды были сильным опытом для меня, опытом принятия всех испытаний, которые даёт Господь Бог,
Опытом смирения и любви....

Комментарии порадовали

Извините, если я резко выражусь, вы в свою очередь невнимательно читали мои посты и совершенно не вникли в их суть.

И нигде ни разу не осуждала естественное родительство и домашние роды. Я не понимаю фанаток, которые бездумно кидаются в ЛЮБОЕ течение, не отдавая себе отчета о границах разумного и адекватного восприятия и поведения. И я не раз писала, что для себя из ЕР тоже взяла на заметку некоторые принципы, просто взвесила их с разумными доводами и адаптировала для своей семьи. Я не понимаю людей, которые фанатично и с пеной у рта начинают критиковать и поливать грязью всех, кто полностью не разделяет их точку зрения ( в частности меня гнобили за то, что я делаю моим детям прививки). Я писала лишь об этом, а не о ЕР вообще.

И кстати я ничего не имею против родов дома, об этом тоже писала. Если женщина готова, уверена в себе, есть возможность обратиться за помощью - замечательно, пусть рожает дома, если ей так удобно. Я не считаю роды дома и соло-роды безответственностью. Безответственностью в данном случае я считаю неоказание помощи (медицинской) ребенку, когда она была ему жизненно необходима. И потом прямое перекладывание ответственности за свои действия на боженьку "это не я виновата, это он так решил - забрать у меня малышку именно сейчас".
Да, в роддоме винят врачей, а в домашних родах - судьбу, боженьку, провидение, карму и много чего еще. И ооочень редко - себя и еще реже делают выводы из случившегося на будущее (это мой вывод из прочтения многочисленных сообществ и форумов по ЕР, которые я в недавнем прошлом очень пристально и внимательно изучала.) Ну и где тут ответственность родителей?

Я не вижу смысла продолжать этот спор дальше. Трудно общаться с человеком, который не хочет или не готов меня услышать, не готов выйти за рамки своего привычного восприятия и посмотреть на ситуацию иначе.
Всего вам самого светлого!

+1

Люди думают что медики в доктор-киллер возмутились из-за того, что они лично заинтересованы в том, чтобы женщина лечилась именно в государственном учреждении. Просто не спят ночами от сознания того, что кто-то ускользнул от Большой сестры гинекологии. Я повторю прописную истину. Врачи так реагируют, потому, что из их рук уходят из жизни больные, которым бы очень хотелось помочь, но медицина бессильна. И когда врач видит такие глупые смерти, когда можно было бы реально помочь, это вызывает просто взрыв отрицательных эмоций, в том числе сожаления и бессилия. Я помню всех своих умерших больных. Не один из них не ушел по моей вине, но я всегда помню тот момент, когда приходится сказать: « Прекращаем реанимацию. Смерть 4:15» И когда уходишь от кровати умершего пациента больше всего на свете, хочется, чтобы оставался хоть еще один способ вернуть его к жизни.

Читать описание смерти малышки не возможно. На каждом предложении в голове возникают мысли. Вот сейчас бы… вот регидратацию, вот здесь бы антибиотики, тут бы ИВЛ, и черт, ну может быть бы даже сейчас, когда ей так плохо, что-то помогло бы и она бы выкарабкалась. И поехала бы обратно со своей чокнутой естественной мамкой в свою деревню, на естественные хлеба. Ну нет, не дала мамка ей шанса. Смотрела на задыхающуюся дочь и описывала ее страдания в интернете.

Ну да, не хватает, нам, медикам гуманности. Все мы порождение «проволочной мамки». Я не могу понять, от недостатка гуманизации, почему можно оправдывать и поддерживать психологу практику лишения помощи младенцам. Считать нормальным приписывать малышам желание свободы выбора – умереть в таких ситуациях. Идите, скажите об этом матерям, сидящим у кроватей умирающих от рака детей. Они бы не побрезговали бы не каплей той возможности спасти жизнь своего ребенка, которая была у той интернет- естественной.

Я каким-то образом даже могу понять эту женщину. Я знаю, что люди попадают в ситуации, когда они совершают неправильные и даже ужасные вещи. Я никогда не пойму людей, которые пытаются возвести это неправильное поведение в ранг нормы. Это, извините, выворот морали. Это идеологизация поведения, которое приводит к трагедиям. И если уж медицина проволочная мамка, то хоть не агитируйте за мамку плюшевую. Она ничего не дает. Это иллюзия любви и в этой иллюзии погибают люди, которые могли бы жить.

Отсюда: http://gutta-honey.livejournal.com/232872.html

ппкс

JaneBr

Не предложили, а подумали, что она его будет делать Подумали, что ребенок ей не нужен, раз дома рожала. но потом все нормально было. Ребенка осмотрели, выдали ей нужные документы на него.
Зовут ее я не знаю как, только фамилию знаю - на М.

Я имела в виду эту историю про Асю.

Arika, простите, я скорее zuz отвечала, и я, действительно, не все в этой теме читала.
Спорить, как и Вы не планировала, так что и Вам всего светлого!
Тем более, что большинство в последнем Вашем сообщении созвучно и моим мыслям.

lapshina78, я в первых же сообщениях своих в этой теме выразила свое отношение к обсуждаемой ситуации, повторяться не очень люблю...
Таки в инет-общении иногда возникает непонимание из-за того, что часть сообщений просто пропускается. Вот и в этом случае так, похоже.

izzi
+ очень много!
Просто подписываюсь под каждым словом. Я хоть и не медик, но точнее мои мысли и ощущения от всей этой ситуации выразить просто невозможно..

В статье, которую цитирует иззи, прозвучала очень мудрая мысль о том что здесь беда и вина не только и не столько асиной мамы, а в тех людей, кто подобное поведение считает не драматической ошибкой, а пытается возвести его в ранг нормы.
И считает, например, те же домашние роды. а тем более соло, пусть с определенными оговорками, но допустимыми в наших условиях.
Потому что внезапное кровотечение, при котором счет может идти на минуты, не будет ни у кого спрашивать, насколько ответственна мать и какими духовными принципами она руководствовалась.
Да, в обсуждениях упоминали не раз, что в сообществе, в котором все это происходило, в правилах был прописан запрет на советы обратиться к врачу.
И асина мама там была модератором.

Я тут еще над историей суицида мамы-психолога, в котором тоже оказалась замешана Дарья Стрельцова, поразмышляла. Послеродовой психоз, это вообще штука непредсказуемая, возможно, если бы это были роды в роддоме , было бы больше шансов своевременно заметить его приближение. А здесь, получилось, что ситуация зашла так далеко, что было поздно уже.
Но вспомните, здесь, поскольку образование и профессия предполагают, что это был человек мыслящий и склонный к самоанализу, она не стала беды случившиеся с ее ребенком в результате домашних родов объяснять божьим промыслом, сложившимися звездами, свободой выбора и отработанной кармой.
Она взяла всю вину на себя.
И не смогла вынести этого груза...

Это сообщение отредактировал galkagalka - 29.05.2011 - 22:05

galkagalka, мне там еще одна мысль в комментах близка. как раз объясняет то, почему я не согласна с вашими тезисами про "общество виновато":

...это вполне ритуальные механизмы. в ситуации, когда кто-то пострадал по непонятной причине (лед на голову, изнасилование и т.д.), всегда полно реакций в духе "сама виновата": люди ищут причины, по которым это случилось именно с жертвой (торопилась, не так посмотрела, не туда посмотрела) и проговаривают их, чтобы это не случилось с ними самими. успокаивают себя перед лицом непредсказуемости.
в ситуации, когда жертва точно не виновата и есть четкий преступник, тоже нужно как-то рационализировать и объяснить причины. личная дурость и личная безответственность - слишком непредсказуемые сущности. а вот стоит поговорить об обществе, системе и о том, кто во всем виноват, - и гораздо спокойнее.
вот и получается, что виновата либо жертва, либо общество. а преступник - пассивное орудие непреодолимых обстоятельств. это мерзко читать и слушать, но любая трагедия собирает такого рода комментарии.

izzi
Видимо, в потоке эмоционального обсуждения моя мысль прозвучала и была услышана не совсем точно.
Я не хотела сказать, что виновато общество как абстрактная категория. Я тоже очень и очень не люблю, когда ответом на какую-то трагедию являются лозунги " общество виновато, в том числе и мы с вами".
Ну не виновата я в том, что эта дурища, простите, уморила свое дитя.
И думаю, что вы тоже)

А вот сообщество естественных родителей, не приветствующее докторов, прививки и прочие достижения цивилизации, думаю, виновато самым что ни на есть прямым образом. Там мне еще в комментариях понравился про обезьянок ответ: от плюшевой мамы не тепла ни любви. Я примерно о том же писала, когда говорила, что этот эксперимент не доказывает то, что нужно жить в плюшевом мире.
И медицина быть таковой не обязана.

С мамой тут тоже все сложно и страшно. Получилось так, что она оказалась и жертвой и палачом Эта мама была модератором и руководила сообществом, склоняющих родителей к подобным поступкам ( отказ от врачей, доверие авторитету интернет-консультантов, домашние роды и прочие радости).

И сама, как один из вдохновителей и советчиков в это поверила...

Это сообщение отредактировал galkagalka - 30.05.2011 - 00:00