Человек ли ребенок?, еще один взгляд на ЮЮ

трансляция

Это сообщение отредактировал zuz - 1.05.2011 - 10:15

Спасибо! Наконец-то здравая статья.

Это все красиво и правильно (действительно правильно), но в ювенальной юстиции, применяемой на Западе, есть и оборотная сторона.

Как сейчас вспоминаю одну статью: пятилетний ребенок упал с лестницы, его тут же в больницу, там вызвали т.н. child services и ребенка отобрали, а потом превентивно отобрали и второго, который дома был, такого же маленького возраста. Родителям детей не отдали. Им еле удалось через суд добиться, чтобы детей передали бабушке и дедушке. Видеться с детьми запретили. Потребовалось заложить дом, потратить 50 тысяч долларов и полгода жизни, чтобы через суд добиться правды и забрать детей.

А ситуация одних шапочных знакомых еще интереснее: 13-летняя девочка решила отомстить за что-то матери и, как их учат в школе, заявила, что над ней издеваются. Девочку выдернули из семьи и после нескольких месяцев в т.н. детском доме отдали в другую семью. Все сильно пострадали.

incognito

Учитывая, что в Штатах (я так понимаю, про эту страну речь идет?) в домах принимают довольно серьезные защитные меры, чтобы оградить детей от случайных падений, повреждений и т.п., т.е. ставят т.н. "защитные ворота", не знаю точного перевода на русский (safety gates) и прочие устройства. Поэтому полагаю, что этих - стандартных для этой страны - мер принято не было, и ребенок наверняка довольно серьезно пострадал. Плюс, кстати, попыталась сейчас поискать что-либо на эту тему в интернете, и первое, что вылезает в ответ на запрос, это туча вопросов-ответов на форумах, где люди говорят о том, что их дети падали, и что после того было. И никто не жалуется на то, что детей у них отбирали за эти падения.
В общем, перекосы бывают везде, увы. Но на фоне того, что в целом у нас в стране гонится в-основном волна паники, что детей отбирают за долги, безденежье и т.п., у нас перекос, и очень большой, на мой взгляд, в сторону того, чтобы оставить всё как есть, и не забирать детей из семей.
Это далеко не первая статья на тему ЮЮ на этом форуме, но, по-моему, это первая статья именно о том, что ювенальная юстиция нужна.

Это сообщение отредактировал Winnie - 1.05.2011 - 21:08

Winnie
Да, речь про Штаты. У ребенка, насколько я помню, был обычный ушиб, ничего серьезного. Не зря история попала аж в Washington Post, где я про нее и прочитал. Давно это было, попробовал сейчас поискать ту статью, но что-то сходу не нашел.

А т.н. security gates ставятся только для малышей. Для пятилеток их никто не ставит.

Что же касается того, что вот у других тоже дети падали, и все было нормально - так это до первого случая, пока не попадешь в руки такой вот службы. Так уж люди устроены.

У любой медали есть две стороны.

Это сообщение отредактировал zuz - 1.05.2011 - 21:54

все это конечно замечательно и выглядит сплошным благим начинанием...если бы не одно но...В нашей любимой стране ни одно благое начинание не выходит благим по факту что то тут по любому у нас вывернут криво косо и выйдет для большинства только хуже. Наши чиновники не умеют воплощать (да и не хотят) подобные благие намерения правильно. Будут наживаться,будут халатно и без разбору творить, прикрываясь ЮЮ. Я в этом почему то не сомневаюсь. Понадобится куча поправок,которые будут медленно и со скрипом вноситься,когда для многих будет поздно... Искалечат половину семей (морально я имею в виду),а потом будут ссылаться на собственную недальновидность и еще что то...
Поэтому к самой идее я отношусь положительно и с Арбатовой согласно тут во многом. Но я уверена на 99%,что воплотить мы так вот ее не сможем и станет только хуже...

С одной стороны я "за" ЮЮ, но боюсь я исполнения этой ЮЮ в нашей стране и нашими чиновниками.

Что касается сюжетов про отобранных детей от любящих мам-пап-дедушек-бабушек. Сначала это вызывает шок, бурю негативных эмоций, а потом начинают капать глубже и оказывается, что мама ничего не сделала, чтобы ей вернули ребёнка - не устроилась на работу (типа работы нет, ну-ну, работа есть всегда, вопрос в престиже этой работы, ну не всякая мама пойдет работать дворником), не прибралась дома (я не говорю про ремонт, просто помыть полы протереть пол, выбросить хлам - недавно через это прошла, да у меня ремонта нет, но никто мне не скажет, что у меня дома грязно и ребёнку присутствовать в квартире опасно) и так далее, и тому подобное.

SweetMama Anny

вот недаром наши с тобой мнения совпали так же и большинство мне кажется думают...просто опыт реализации всех супер пупер планов на базе конкретно нашей страны,наших законов,наших чиновников печален

Это сообщение отредактировал mama150 - 1.05.2011 - 22:44

mama150

во-во, а подчиненные данных чиновников готовы ради выслуги такое сотворить, что за голову схватишься

любые проекты такого масштаба требуют здравого смысла и желания работать. и от тех, кто их придумывает, и кто исполняет. с этим в нашей стране беда.

зато самодурства хватает...

пока побеждает последнее.. этому есть уйма примеров. в т.ч. касаемо ЮЮ (ведь зачастую
делается все наоборот!!!!!!!)

не понимаю зачем Арбатову приглашают на тему ЮЮ... я не вижу в этой статье специалиста, комментарии которого были бы полезны... и вообще.. она плавает в совсем других вОдах...

ню-ню...ЮЮ....
А вот если все нововведения начинать опробовать на семьях чиновников и депутатов? может тогда и бредятины опасной для страны будет меньше?

+100%
Работая в разных школах, видела такое обращение с детьми, от которого у нормальных людей волосы дыбом встанут (сломаные табуреткой ребра, например, или проституцию матери при ребенке) . Естественно, сообщала, куда надо. Результат - нулевой (примирение сторон, так как ребенок не имеет претензий к маме - это он спровоцировал ее на неадекват; ограничение в родительских правах и быстрое восстановление в них же). С одной стороны, наше государство талдычит о введении ЮЮ, с другой - все ограничевается образцово-показательными случаями.

Меня всегда пугают перегибы. Где та грань, после которой всё плохо, и надо ребенка забирать из семьи, а вот здесь ещё не всё потеряно и лучше поставить на вид родителям, но ребенка оставить в семье? Кто это решает и как? (Можно только представить себе, как этим занимаются). Ведь всё очень субъективно, если не говорить о повальном алкоголизме и проституции родителей.

Меня тоже.
ЮЮ развяжет руки не только чиновникам, но и разгильдяям - подросткам, с которыми бьются родители - отнюдь не маргиналы. Случаев шантажа собственных родителей немало уже сейчас. Будет несравненно больше. По каждому пустяку побегут в милицию на родителей - тиранов жаловаться, что их права ущемляют.