Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

вопросы по городу, Нужна помощь

4х4
Дата 20.04.2011 - 13:02
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (Red XIII @ 20.04.2011 - 13:51)
Цитата (4х4 @ 20.04.2011 - 13:44)
Но суть остается прежней. В Ярике кремля нет

Садитесь, двойка! tongue.gif

Из википедии:
Цитата
Кремль (первоначальное название до XIV века — детинец; другие синонимы — кром, город; в тюркских языках «кермен», «керман» — крепость, укрепление) — принятое в настоящее время название городских укреплений в древней Руси; город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями.

И че?
Кремль был, но в другом месте. А то, что у нас привыкли называть Кремлем есть Спасо-Преображенский монастырь!

Это сообщение отредактировал 4х4 - 20.04.2011 - 13:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
полотеньчик
Дата 20.04.2011 - 13:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10099
Пользователь №: 5763
Регистрация: 13.12.2005 - 23:24





я кстати тоже ни когда не называю монастырь кремлем (=

Red XIII
Цитата
город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями

ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red XIII
Дата 20.04.2011 - 13:41
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Если монастырь находится в черте города и вокруг него возведены крепостные стены с бойницами и башнями - чем это не городское укрепление? Теоретически, если городские стены падут под натиском захватчиков, какая-то часть людей может укрыться в монастыре.

В любом случае, слово "кремль" просто тупо укоренилось в обиходе. Проще сказать "посетите кремль", чем "посетите Спасо-Преображенский монастырь".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
4х4
Дата 20.04.2011 - 13:44
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (Red XIII @ 20.04.2011 - 14:41)
Если монастырь находится в черте города и вокруг него возведены крепостные стены с бойницами и башнями - чем это не городское укрепление? Теоретически, если городские стены падут под натиском захватчиков, какая-то часть людей может укрыться в монастыре.


Вот зачем чушь нести? dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
4х4
Дата 20.04.2011 - 13:47
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (Red XIII @ 20.04.2011 - 14:41)
В любом случае, слово "кремль" просто тупо укоренилось в обиходе. Проще сказать "посетите кремль", чем "посетите Спасо-Преображенский монастырь".

Вот так и "упрощаем" искажаем свою историю
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red XIII
Дата 20.04.2011 - 13:50
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





4х4
Вы бы хоть пояснили, в чем чушь-то. Интересно.

Написано же: "кремль - это древнее городское укрепление с бойницами и башнями". В центре города стоит древняя здоровенная дура с толстенными стенами, бойницами и башнями. Что не так?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ma6Ma6
Дата 20.04.2011 - 14:44
Цитировать сообщение




...индиго...
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Пользователь №: 38319
Регистрация: 17.05.2009 - 11:48





Цитата (4х4 @ 20.04.2011 - 14:02)
Цитата (Red XIII @ 20.04.2011 - 13:51)
Цитата (4х4 @ 20.04.2011 - 13:44)
Но суть остается прежней. В Ярике кремля нет

Садитесь, двойка! tongue.gif

Из википедии:
Цитата
Кремль (первоначальное название до XIV века — детинец; другие синонимы — кром, город; в тюркских языках «кермен», «керман» — крепость, укрепление) — принятое в настоящее время название городских укреплений в древней Руси; город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями.

И че?
Кремль был, но в другом месте. А то, что у нас привыкли называть Кремлем есть Спасо-Преображенский монастырь!

все правильно, в Ярославле Кремль располагался на месте детинца.

чтобы понять, вот карта середины 18 века.
Там все подписано.
Рядом с мостом - Спасо-преображенский монастырь, а детинец (соответственно Кремль) в другом месте.

user posted image

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
гимназист с.
Дата 20.04.2011 - 15:40
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Пользователь №: 64442
Регистрация: 27.12.2010 - 01:14





Из Википедии:
"...в 1550—1580 г.г. монастырь стал самой УКРЕПЛЁННОЙ частью города...
а после того как в конце XVIII века были разобраны стены Ярославского кремля
так стали ошибочно называть Спасский монастырь.
...В 1609 году во время Смутного времени Спасский монастырь и Ярославский кремль выдержали осаду отрядов пана Будзило и воеводы Наумова, продолжавшуюся около месяца, в то время как остальная часть Ярославля была захвачена."

Т.е, поскольку было сооружение, исторически называвшееся Ярославским кремлём, монастырь (топонимически) не есть Ярославский кремль, но поскольку монастырь успешно использовался как кремль, его можно (фактически) называть кремлём.

Это сообщение отредактировал гимназист с. - 20.04.2011 - 15:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
полотеньчик
Дата 20.04.2011 - 15:41
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10099
Пользователь №: 5763
Регистрация: 13.12.2005 - 23:24





Цитата
Если монастырь находится в черте города и вокруг него возведены крепостные стены с бойницами и башнями - чем это не городское укрепление?

наверное тем что это не городское укрепление, а укрепления монастыря (=
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dimmix
Дата 20.04.2011 - 15:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Было бы круто еслиб байку про ход под монастырем кто то уже сделал не байкой, куча бы диггеров и туристов ломанулось палубому biggrin.gif
Top
4х4
Дата 20.04.2011 - 15:47
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (гимназист с. @ 20.04.2011 - 16:40)
а после того как в конце XVIII века были разобраны стены Ярославского кремля

А не рубленого города? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
4х4
Дата 20.04.2011 - 15:49
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (гимназист с. @ 20.04.2011 - 16:40)
так стали ошибочно называть Спасский монастырь.

Это и есть Спасский монастырьsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red Bull
Дата 20.04.2011 - 18:21
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





Цитата
Даже когда я там давным-давно работала, его так между собой называли сотрудники...

ну хоть не замком, и то ладно
всем остальным, кроме, разумеется 4х4, двойка. Поскольку монастырь от кремля надо отличать, все-же первый, это сооружение светское, там, как правило терем княжеский был, а монастырь - религиозное, к тому же, когда наш детинец имел таки стены, монастырь городом не считался, да и потом, находясь в черте города, имел свое управление и суд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vanches
Дата 20.04.2011 - 21:26
Цитировать сообщение




О_о
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23442
Пользователь №: 6987
Регистрация: 14.03.2006 - 14:55





а топик-то о чем? о том что есть "кремль" ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хачита
Дата 21.04.2011 - 10:11
Цитировать сообщение




Праздношатающийся
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3024
Пользователь №: 33699
Регистрация: 29.10.2008 - 11:46





Цитата (4х4 @ 20.04.2011 - 12:44)
В Ярике кремля нетwink.gif

Нет такого города "Ярик". Есть Ярославль!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0118 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru