Ярославль


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Расчеты за отопление, или наглость - второе счастье

Izumov
Дата 5.04.2011 - 13:01
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Дамы енд господа. smile.gif
Предлагаю небольшую практическую задачу в стиле «нагнем монополиста». Сейчас веду переписку с ЯЗДА по вопросу ситуации на случай неисправности теплосчетчика. Господа предложили изменить действующие условия договора на данный случай.
Давеча получил их доп. соглашение с предложением считать кол-во теплоэнергии при неисправности теплосчетчика путем умножения отапливаемой площади на мэрский норматив. Для дома площадью 18370 м2., это составило бы на январь-фераль-март этого года 731-713-658 Гкал. + отдельно за ГВС ориентировочно было бы по 60 Гкал в месяц. В то время как фактическое потребление за тот же период (довольно холодный по факту) по счетчику составило 545-562-390 ГКал.
Таким легким движением руки при поломке теплосчетчика господа кинули бы нас за первый квартал примерно на 670 тыс. руб., а в теплую зиму общий ущерб за отопительный период составил бы не менее полутора миллионов. Разумеется робяты были посланы лесом следующим письмом

Правление ТСЖ , рассмотрев ваше предложение по заключению доп. соглашения №2 к договору теплоснабжения №837/0433 от 18.01.2010, находит его неприемлимым в части определения количества тепловой энергии на отопление при неисправности прибора учета теплоэнергии.
По имеющимся данным фактического потребления тепловой энергии за 3 отопительных сезона 2008-2011 гг. максимальное потребление в наиболее холодные периоды составляло не более 610 Гкал/месяц вместе с ГВС (в среднем порядка 500 Гкал), в то время как согласно предлагаемым вами расчетам по нормативу в зимние месяцы ТСЖ будет фактически оплачивать потребление в размере около 730 Гкал в месяц только на отопление, т.е. гораздо больше даже теоретически возможного.
В период 2008-2009 гг., когда финансовые отношения по оплате теплоэнергии у ТСЖ были с МУП «Яргорэнергосбыт», в действующем договоре данная ситуация была предусмотрена. Цитата из договора с МУП «Яргорэнергосбыт»:
П.4.2.2 При отсутствии либо неисправности прибора учета у абонента количество тепловой энергии определяется
- на отопление по максимальным часовым нагрузкам в соответствии с «Методикой определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (утв. Приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. №105), с учетом среднесуточной температуры воздуха.
Кроме того, должны обратить внимание, что в отопительном сезоне 2010-2011 г. котельная ОАО ЯЗДА неоднократно грубо нарушала температурный график подаваемого теплоносителя, т.е. имел место «недотоп». По предлагаемому вами варианту расчета теплоэнергии ТСЖ фактически должно оплачивать неоказанную услугу, что нарушает наши права как потребителя и посему неприемлимо.
Предлагаем изменить порядок расчета потребленной теплоэнергии при отсутствии/неисправности прибора учета, основывая его на температуре окружающего воздуха, теплоносителя и расчетных тепловых нагрузках дома (прописаны в договоре


Сегодня получил ответ

На ваше письмо от 28.03.11 с отказом от подписания дополнительного соглашения №2 к договору теплоснабжения сообщаем:
В соответствии со ст. 426 ГК РФ заключенный между нашими организациями договор теплоснабжения №837/043 от 18.01.2010 относится к категории публичных договоров, условия которых должны быть одинаковыми для всех потребителей. В соответствии с п.4 ст. 426 ГК РФ стороны публичного договора обязаны соблюдать правила, установленные Правительством РФ для заключения и исполнения публичных договоров в различных сферах деятельности.
В сфере поставки тепловой энергии для населения обязательным для исполнения всеми сторонами являются «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденные постановлением Правительства РВ №307 от 23.05.2006 (в редакции от 29.07.2010).
Пунктом 19 указанных Правил установлено, что при отсутствии коллективных (общедомовых) и общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется: а) для отопления в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения №2 к настоящим правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения №2 к настоящим правилам.
В целях приведения договорных отношений с Вашей организацией к установленным законам требованиям указанная формула расчета была предложена Вам в дополнительном соглашении №2 к договору №837/043, поскольку согласно п.5 ст. 426 ГК РФ условия публичного до7говора, не соответствующие данным требованиям являются ничтожными.
Ваш отказ от подписания предложенного соглашения со ссылкой на то, что подобный расчет Вам «не выгоден» является неправомерным и лишь усложняет наши договорные отношения, поскольку в любом случае при неисправности у Вас прибора учета тепла плата за отопление будет начисляться согласно п. 19 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданами», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.06.2006 №307, вне зависимости от того закреплено ли это условие прямо в договоре или нет, поскольку п.5. ст. 426 ГК РФ ранее согласованные с Вами условия по данному вопросу являются ничтожными.
Для приведения условий договора №837/043 от 18.01.2010 в соответствии с требованиями закона и устранения имеющихся противоречий прошу Вас повторно рассмотреть и подписать дополнительное соглашение №2, один экземпляр которого вернуть в наш адрес.
p.s.. стилистика письма сохранена.

... Мяч вернулся ко мне. Буду думать над следующим ходом. Ваши мысли господа.
p.s. В принципе в первом ответном письме можно было просто сказать: "оставим все как есть, давай". wink.gif


PM
Top
deti
Дата 5.04.2011 - 13:25
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Izumov
Цитата
П.4.2.2 При отсутствии либо неисправности прибора учета у абонента количество тепловой энергии определяется
- на отопление по максимальным часовым нагрузкам в соответствии с «Методикой определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (утв. Приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. №105), с учетом среднесуточной температуры воздуха.

Максимальные нагрузки 11,6т/час, факт берем - 6,6т/час. Для нас расчет по нормативу мэра, был бы выгоднее, то ТГК-2 прописывает по мах. нагрузкам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lemmy77
Дата 5.04.2011 - 13:34
Цитировать сообщение




/\/\/\/\/\
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Пользователь №: 44859
Регистрация: 17.12.2009 - 02:56





факт неисправности счетчика кем фиксируется? чье это оборудование и кем обслуживаться должно? получается,собственник ставит за свой счет возможность контроля поставляемой услуги, ее содержит, чтобы грубо говоря не быть наеб@ным? ой простите, чтоб сделка не подходила под критерий ничтожной. слово то какое пцдц ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lemmy77
Дата 5.04.2011 - 14:01
Цитировать сообщение




/\/\/\/\/\
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Пользователь №: 44859
Регистрация: 17.12.2009 - 02:56





Цитата
Виды ничтожных сделок

Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам;
Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности;
Недействительность мнимой и притворной сделок;
Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным;
Недействительность сделки, совершенной малолетним, не достигшим четырнадцати лет;

т.е. платить не больше. чем потребл@ешь-незаконно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 5.04.2011 - 14:31
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
факт неисправности счетчика кем фиксируется?

В принципе РСО, конечно, но распечатка меня в любом случае сдаст (если я конечно не буду супернаглым и просто не подделаю ее)
Цитата
чье это оборудование и кем обслуживаться должно?

общедомовое конечно, и обслуживается нами конечно.
Цитата
Максимальные нагрузки 11,6т/час, факт берем - 6,6т/час. Для нас расчет по нормативу мэра, был бы выгоднее, то ТГК-2 прописывает по мах. нагрузкам.

не врубился sad.gif , расшифруйте плиз.
PM
Top
deti
Дата 5.04.2011 - 15:01
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Izumov @ 5.04.2011 - 14:31)
Цитата
Максимальные нагрузки 11,6т/час, факт берем - 6,6т/час. Для нас расчет по нормативу мэра, был бы выгоднее, то ТГК-2 прописывает по мах. нагрузкам.

не врубился sad.gif , расшифруйте плиз.

Проектные нагрузки на дом на отопление два ТУ (5,3 и 6,3) 11,6т/час, в ТУ стоит автоматика и регулирует подачу теплоносителя в зависимости от температуры наружнего воздуха. При соблюдении температурного графика теплоносителя, дом потребл@ет (3,0 и 3,6) 6,6т/час. Пару, тройку лет назад нарушилась линия электропитания к расходомерам в одном из ТУ, обслуживающая орг-ция обнаружила через м-ц, при снятии показаний, в отчете были только показания температуры теплоносителя, показаний тонны и Гкал - не было. Нам выставили по мах. проектным нагрузкам (тонны) с учетом фактич. темпер. теплоносителя. Повезло, что был месяц октябрь (теплый и неполный). Теперь систематически "рисуюсь" около счетчиков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru