Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Beirut |
Дата 28.03.2003 - 02:04
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
Карманник лезет в сумку, надеясь поживиться кошельком, в кошельке оказывается огромная сумма денег, на которую воришка и не рассчитывал отродясь.... Будем вменять ему тот ущерб, какой он причинил не считаяь с его умыслом на гораздо меньшую сумму? И как построить рассуждение?
|
Степан Капуста |
Дата 28.03.2003 - 08:36
|
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Имхо, по полной, чтобы срок был как можно больше. Умысел был "спереть денег", а не "спереть 100 рублей".
P.S. А еще пальцы ему переломать, и сказать, что случайно, защищая свою сумку. P.P.S. А вообще-то у нас сроки за все маленькие дают... |
Akimov_y |
Дата 28.03.2003 - 12:17
|
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
стоя на позиции субъективного вменения, надо ему долбануть покушение на особо крупный размер. но при этом мы выпустим из вида фактически произведенное преступление. Ошибка в умысле, с другой стороны, у нас не выступает основанием для изменения квалификации деяния. Вот две посылки, обе противоречат друг другу, строй по любой из них умозаключение
|
Beirut |
Дата 29.03.2003 - 00:52
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
Как говорит Кругликов в таких случаях: "А ваша позиция какая?"
Так а что у нас согласно УК "субъективное вменение" или "ошибка в умысле не выступает основанием для изменения квалификации деяния"? На практике ему особо крупный размер впаяли бы......... так же как и при краже кошелька, в котором ничего нет, отпускают или административку... То есть в обоих случаях по фактически произведенному квалифицируют..... А как это все обосновать с позиций УК??? |
Akimov_y |
Дата 29.03.2003 - 10:12
|
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
Ярос, вопросы квалификации в УК не регулируются! Максимум принципами
|
Beirut |
Дата 29.03.2003 - 15:38
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
Так, а все таки... говрю голосом Кругликова.....: вы какой позиции придерживаетесь?
|
Степан Капуста |
Дата 30.03.2003 - 15:12
|
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Я придерживаюсь той позиции, что чем больше срок вляпают, тем лучше. Еще лучше - высшую меру (в смысле расстрел), только вот какие [moderated!] на нее ввели мораторий...
|
Akimov_y |
Дата 31.03.2003 - 10:26
|
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
Я бы вкатил ему преступление, совершенное с неопределенным умыслом (а откуда быть определенному? Он вообще не в курсе, сколько может там быть бабок, точно так же, как не предвидит последствия удара в пьяной драке скинхед). Смотрим в такой ситуации на последствия.
|
alt |
Дата 31.03.2003 - 13:57
|
Unregistered |
Ну раз он "излишек" суммы не вернул, значит умысел у него был именно на эту сумму )
|
|
Akimov_y |
Дата 31.03.2003 - 15:07
|
||
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
...Гм... |
||
Beirut |
Дата 1.04.2003 - 00:43
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
А это правило уголовно-правовой теории "Если умысел не определен, смотрим на последствия" откуда вытекает с позиции УК??
|
Akimov_y |
Дата 1.04.2003 - 08:10
|
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
Ниоткуда оно не вытекает. Я же говорю, только из принципов квалификацию можно выводить. УК молчит. Здесь мы можем покритиковать законодателя
|
Beirut |
Дата 2.04.2003 - 04:37
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
Ну так вот.. я и спрашиваю: из какого принципа вытекает правило?
|
Akimov_y |
Дата 2.04.2003 - 08:27
|
Дважды Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 |
Ну... Например из принципа справедливости... А почему нет? Квалификация отдана на откуп уголовно-правовой доктрине.
|
Beirut |
Дата 7.04.2003 - 02:19
|
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 202872 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 |
ОК... временно прикроем темку....
|
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)