Виноград в Ярославской области

Подскажите когда целесообразно чеканить в этом сезоне? Можно ли оставить на побегах длину 3-3,5 м, сейчас длина 5 м.? Вызреет ли?

pavel_ Для чего вам даже 3,5 ( лишний труд корням и влага)- с учетом вызревания лозы. В этом сезоне начну чеканку с 10 сен, на 2-1,8.т. с учетом отставания..

Думаю, недели две назад чеканку нужно было сделать. Да и как Вы эти 5 метров размещаете?

Есть мнение на счёт чеканки: если позволяет место, излишняя длинна не создаёт неудобство и не бушуют болезни, то оставляйте сколько душе угодно. Чеканят только для "обуздания" роста ограничивая высотой шпалеры - это для виноградаря, а не для самого винограда и то оставляют парочку не прищипнутых пасынков до места чеканки. А когда выпрямляется коронка? Да практически до первых заморозков не меняется. Как только пошли в рост пасынки, с того времени и можно (если есть желание) подменять коронку на пасынки.

К чеканке отношусь проще. В теплую и раннею весну ЗШ в первых числах июня упирается побегами в крышу теплицы, чеканю благо пасынков много, куст не жалуется. С другими также при отрастании побегов. Для меня оптимальная длина побегов в районе двух метров, листья прекрасно справляются с поставкой питания грозди и самого побега. Не ставлю себе цель - выращивание ботвы, какой смысл давать лишнюю нагрузку корневой системе.
Все, что удаляем и при зеленых операциях, могло бы аккумулироваться в побегах (полноценное иэ вызревание) и накапливаться в корневой системе (актуально для ее перезимовки и весеннего старта при низкой температуре грунта весной).

likmoy
Всё, что удаляем при зелёных операциях делаем для СЕБЯ (для профилактики от заболеваний)..., а у корневой, после обрезки "ботвы", УВЕЛИЧИВАЕТСЯ нагрузка на разгон пасынков (вместо 1-го побега образуется 10-15).

Корневая система винограда не стимулирует рост дополнительных побегов при удалении части побегов. Питание перераспределяется между оставшимися побегами, что ускоряет их вызревание, обратное, да, имеет место быть при перегрузе побегами (гроздями), когда корневая система винограда в силу своего развития (возраста) не в состоянии обеспечить полноценное минеральное питание. Чудаков с примерами перегрузки (из-за жадности, отсутствия опыта и знания физиологии винограда) хватает. Каждому сорту (форме) есть описание максимальной нагрузки побегами (считай гроздями, для севера: один побег - одна гроздь), многие игнорируют это. Факторов с нагрузкой конечно больше: погодные условия в период вегетации (холодное или теплое лето, засушливое или дождливое; качество вызревания побегов (рукавов) и глазков на них (почек центральных и замещающих, закладка почек и развитие - июнь месяц), болезни винограда (в прошлом и текущем сезоне) и само собой агротехника (качественная или отсутствие оной; частью агротехники является нормирование побегами), в редких случаях градобой (прошел через это в ОГ в 2015 г, что и подвигло на переход только тепличного выращивания).
Фенология (фенологические исследования) дает аргумментированный ответ на то, что происходит с кустом винограда от распускания почек до сбора урожая, завершения вегетации (в наших северных условиях листопада у винограда нет, лист "рушат" заморозки).
Чтобы утверждать об избыточном росте пасынков и побегов следовало бы провести эксперимент (фенолгоическое исследование) с кустами одного сорта, одного возраста и близких по состоянию своего развития. И от начала вегетации производить записи в таблицу с описанием действий с одним кустом и отсутствием оных с другим, фиксировать происходящее (можно устроить перегруз, не проводить зеленые операции ( пасынкование), или чеканить в июне (о побегах задохликах речь не идет) или удаление побегов.
По дури, и такое бывает, "умельцы" на зреющей лозе удаляют все пасынки с точкой роста, результат предсказуем на побеге открываются центральные почки, будет ли на них в новом сезоне урожай сами догадайтесь.
На тех сортах, что были у меня по активному росту пасынков выделю: Астраханский розовый, Тасон, Кишмишь 342, пожалуй и Загадка Шарова.

ДЛЯ СЕБЯ..., может быть для куста винограда. Виноградарь управляет своим кустом, если не управляет - чипыжатник обеспечен. Культурное растение, значительно отличается от дикороса. Попробуй не управлять кустом высокорослого томата, выдаст "бесконечное" число пасынков, загустится, завязи будут сбрасываться, фитофтора возрадуется "клиенту"...
У винограда, как у человека, свои этапы развития, от нашего усердия (умения) и будет конечный результат - мощный куст винограда, дающий достойный урожай.
Чаще для разведения винограда используют метод проращивания черенка. Для этого желательно использовать фрагмент хорошо вызревшего побега, не брать ту часть, что ниже грозди до рукава, там плохо развитые почки, питание идет на формирование и вызревание грозди. Также исключить верхнюю часть побега, картина с вызреванием почек примерно такая же. Прорастили черенок, выращиваем саженец строго в один побег. Можно ли два побега? Можно, но не нужно. Запаса пиательных веществ в пророщенном черенке хватает примерно на два месяца, это основное питание выдвинувшегося побега, пока растущие корешки обеспечивают лишь движение воды, а вот минеральное питание начнут усваивать как раз с израсходованием запасов в самом черенке. Вырастили кустик первого года, сам выращиваю либо в ведре, либо в 5-ти литровке (после перевалки из стаканчика, лучше развивается корневая, тепло, влага, подкормки, все компактно). Задача не вырастить какую-то длину побега, интересует лишь вызревшая часть побега в районе черенка, нам нужны всего две нижние вызревшие почки. Этот период можно приравнять к человеческому - ясли.

Продолжение. Второй год саженец растет в ведре. Преимущество: комфортный прогрев почвы в ведре, адресная подкормка, перелив не возможен. Формируется два побега с подвязкой на двух колышках, цветоносы удаляю, акцент на развитие корневой системы и вызревших побегов, на их длине не циклюсь, кмк правило вызревают более 1,5 м.
В сентябре высаживаю в грунт. Фишка. Заглубл@ю с корневой (занимает весь объем ведра) и каждый побег на два глазка (узла). Почему? Корневая система винограда не является органом размножения. Например, слива и малина, на растущих, корешках образуют утолщение, формируется почка, прорастает, образуется полноценное отдельное растение. Вот эти глазки подобие описанному дают и дополнительную корневую, и в случае обстоятелств образуют поросль (побеги). В 2019 г. мышки обьели почки на всех кустах, вырезал все рукава, кусты восстановились жировыми побегами с оставшейся надземной части головы куста и порослевыми из земли. Этот период на человечий лад отнес бы к детскому саду.

Продолжение. Третий год. Здесь важен момент не поддаться жадности. Все выдвинувшиеся весной побеги с цветоносами, завораживает и так хочется урожая и ягоды много и вкусной.
Но оказывается, что для развития куста, его основы - корневой системы, нужны вегетирующие побеги, но не урожай, который будет сдерживать рост корневой. Лучше оставить несколько контрольных гроздей, две-три с урезанными на 10-15 ягод. Четвертый год 5-8 полноценных гроздей. Этот период на человечий лад - школа.
Тем кто освоил прививки на винограде, пытается заниматься районированием и селекцией - особое уважение, это их университеты.
29 августа срезал остатки помидор, всего собрал 24 десяти литровых ведра (кусты удалил).
Велес в этом году с рудиментами близкими по размеру к косточкам, при жевании на зубах похрустывают. Элегант сверхранний дошел (чуток перегружен, после поедания ягоды побеги будут удалены, на рукава оставлял без гроздей).

Добрый день!
Прошу совета по вопросу: "Чем обработать виноград от мильдию в период созревания ягоды".

SvetlanaE
Кусту поможет только Ридомил голд, Кабрио топ, Частично моно калий, и еще ряд препаратов. А вам это срок ожидания от 30 до 40 и более дней. Делайте профил. не ленитесь.

Кто хотел понять, что означает "ДЛЯ СЕБЯ", тот понял. А занимающихся искусством Бонсай продолжайте...

Было и со мной такое, себя потешить (тщеславие) выращивал отдельные побеги длиной по 4-4,5 метра, дурость свою осознал, нет в этом никакой пользы, все равно потом их укорачивал.
На странице 436 выложил описание сорта Тасон, в котором рекомендуется нагрузка побегами на взрослый куст винограда данного сорта до 40-ка побегов. Там же ниже в сообщении описал перераспределение нагрузки если оставлять не два, а четыре рукава.
Возвращаюсь к этому вопросу касательно тепличного выращивания винограда.
Для примера возьму свою теплицу 3 х 10 м. (поликарбонатная, форма - полусфера), две грядки.
На одной грядке посажено 5-ть кустов винограда с интервалом между ними 1,5 м.
Допустим, что все кусты взрослые и нагрузка побегами каждого куста будет до 40-ка побегов, всего - около 200 побегов (40х5) шпалера двухплоскостная, на одной плоскости до 100 побегов.
Длина теплицы 10 м (1000 см.). При выращивании побегов по всей длине получим расстояние между побегами (1000 : 100) = 10 см. Такой промежуток между побегами вызовет загущенность, сплошная стена из листьев, плохая проветриваемость. Сам практикую интервал не менее 15 см.
Для рукавов от головы куста выращиваю побеги без гроздей на рукава, как правило не 4-ре, а 8-мь и более. Получается нагрузка гроздями меньше, но норму набираю на отдельных побегах по две на побег. В чем смысл выращивания побегов более 2-х м. длиной. На побеге в 4-ре метра от 24 и более узлов (глазков). Допустим безумную идею вырастить все побеги на рукава по 4-ре метра и разместить их на шпалере (пусть даже петлями с разворотом на 180 градусов отдельных из них), каке же нагрузка ляжет на один такой рукав доставки питания прокорма вегетирующих побегов.
На стр. 436 я изложил свою мысль, что оставляя больше рукавов, например 8-мь на куст, снижаю нагрузку на один рукав = (40 : 8 ) = 5, всего лишь 5 побегов на рукав. Когда рукава лежат на первой проволоке шпалеры из большего количества выдвинувшихся побегов выбрать сильные больше вариантов, да, и легче регулировать интервал между ними.
Это все пришло из практики. Меня устраивает качественная ягода. Проветривемость листового полога хорошая. Обработок винограда химией от болезней не применял.

Выращивание в теплице- вообще отдельная тема и все понимают ограниченность пространства диктует свои правила. Большинство выращивает в ОГ. Есть у меня 4 куста Зилги, 1 из них в "свободном полёте" растёт вдоль стены гаража вперемешку с девичьим. За сезон лоза вырастает выше крыши 5-6 м. и более. Разницы в урожайности, размере гроздей и ягод не вижу. При осенней обрезке не возникает сложности, что 2,5 метровые обрезать, что 5