Виноград в Ярославской области

Вот так из земли восстанавливались Элегант сверхранний и Кишмиш Запорожский. Кишмишу повезло меньше, второму зеленому побегу не хватило питания, погиб, глазок на рукаве был выеден на уровне земли, нарушено сокодвижение. Результат - у Запорожского один побег.

likmoy Если не секрет, какие ещё сорта, кроме Велеса, посажены в теплицы? Планирую в теплицу: Преображение, Румбу, Атос, Гурман ранний, Валёк, Каталонию, Дубовский розовый, Ливию, Долгожданный и Аркадию. У кого какие соображения и опыт?

Велес, Супер-экстра, Циравас Аграа, Лиепаяс Дзинтарс, Гарольд, Астраханский розовый, Элегант сверхранний, Кишмиш Запорожский, Плевен Мускатный, ХЗЧ, Кишмиш 342, Чарли, Платовский, Загадка Шарова (ЗШ), Рилайнс Пинк Сидлис (РПС), Тукай, Тасон, Надежда АЗОС.
Аркадия” относится к раннеспелым сортам, с момента распускания почек до сбора первого урожая проходит 110-120 дней. Сроки - я бы не стал рисковать.

likmoy
Аркадия в теплице, я думаю, пойдёт. 110 дней в ОГ у З.Шарова, Зилги- а их уже с середины августа щиплем. Гарольд, км Запорожский, ГФ 342, РПС- эти и в ОГ неплохо чувствуют ( в моих условиях), а в теплицу лучше что-то посерьёзней.

Вот так в 2020 г. восстановился мой Рилайнс Пинк Сидлис (РПС) в теплице после мышиного беспредела. Были удалены все рукава и большая часть многолетней древесины.

Aleksei_D Рекомендую все таки получить совет от Волкова Владимира, может я путаю, но кажется он испытывал Аркадию в теплице лет 7-9, проблемы с вызреванием ягоды и побегов, удаление. Там же по сроку вызревания вилочка 110-120 дней
Южане хвалят, выращивают и торгуют. Климат у нас в основном для сверхранних сортов (форм). Минус - слабая устойчивость к оидиуму.

likmoy
У Альфы сроки 110-145 дней и тем не менее... посажены в разных условиях (пока оставил для тренировки по прививке) и один из них выдаёт неплохие результаты и по размерам и по вкусовым качествам (съедается в свежем виде), а второй на вино. У Владимира виноград в теплицах тоже не в одинаковых условиях находится (вряд ли Аркадию он растил в зимнем саду, может "ключик" не подобрал... поправит если что) ). А разница в 3-5 метров при посадке одних и тех же сортов в этом я уже убедился )) Да, и у км Запорожского такая же "вилочка" 110-120 дней, прёт как танк и результат для ОГ вполне устраивает ( в теплицу сажать точно не собираюсь). По устойчивости к различным заболеваниям, если рассматривать, то можно половину (и более) сортов и ГФ не пытаться высаживать. Проф обработки и ...ещё раз проф обработки! Если решаемся сажать сорта "посерьёзней", то и готовиться надо соответственно) ... и Ридомил и т.д. уже нам подавайте в заводской, да в складчину ))

Aleksei_D Сложно давать рекомендации не зная микроклимата на участке. Мой участок состоит из двух частей, практически одинаковых по площади, но со значительным перепадом по высоте. Солнца больше на нижнем, но там после дождя долго стоит вода в лужах, очень близко грунтовые воды, глина ниже 40-50 см. от уровня почвы. Если бы нижний участок поднять на 60 см, но это будет затратно, то перенес бы теплицы и посадил бы виноград. Перебор влаги связан с растрескиванием ягоды винограда. Сырость один из факторов способствующий развитию инфекций. Верхний участок граничит с лесом, солнце приходит позже, что способствует меньшему набору градусов в копилку САТ. Из моих 18-ти сортов (форм), только Супер экстра и Надежда АЗОС нуждались бы в тепличном климате, в условиях южного Подмосковья все бы посадил в открытом грунте. Загадка Шарова растет в теплице, ее ахиллесова пята предрасположенность к милдью. Пока все кусты винограда в теплицах не болели.
Если бы был большой выбор сверх (ультра) ранних со сроками от 85 до 105 дней (отсчет со дня открытия весной центральной почки на побеге), то выбирал бы с самыми маленьким сроком.
Покажите мне хоть один сорт или гибридную форму выведенную в нашей местности и с коротким сроком. Нет их! Селекция почти вся южная. Сроки, которые они дают в описании для их климатической зоны (местности). В нашем климате эти сроки сдвигаются в сторону увеличения.

Примерная таблица по срокам созревания ягоды:
Сверхранние сорта – сроки созревания 95-105 дней
Сорта очень раннего срока созревания – 105-115 дней
Сорта раннего срока созревания – 115-120 дней
Сорта средне-раннего срока созревания – 120-125 дней
Сорта среднего срока созревания – 125-135 дней
Сорта средне-позднего и позднего сроков созревания – 135-150 дней

Вспомним, что было с погодой в 2019 и 2020 годах, то дожди и холод, когда идет закладка почек будущего урожая, формирование и налив гроздей, то май холодный . Превратности погодных явлений существенно сдвигали сроки вызревания.
Выбирать сорт (форму) со сроками на пределе для теплого сезона, наверное, как игра в рулетку. Много ли на памяти благоприятных для винограда сезонов?

Сроки удлиняются при плохой агротехнике по причине:
загущение куста , отсутствие или от случая к случаю проведение зеленых операций, в нашей местности пасынки второго и следующих порядков следует удалять, питательные вещества перераспределяются для созревания гроздей и побегов;
отсутствие или не правильное нормирование гроздями и побегами, что порождает перегруз, когда корневая система в силу своего развития не в состоянии обеспечить полноценное питание. Последствие: не вызревают ягода и побеги, куст может погибнуть (вымерзнуть, не накопит достаточное количество пластических веществ), либо куст долго будет восстанавливаться, об урожае только мечтать. В нашем климате на побеге оставлять одну гроздь, нагрузка куста по возрасту и его силе;
несвоевременная подвязка растущих побегов, от чего рост либо замедляется, либо прекращается, виноград - лиана, для роста необходима опора;
задернение почвы в районе кустов винограда как следствие снижается прогрев почвы, уменьшается температура почвы в районе корневой системы, на севере каждый градус повышения имеет существенное значение на работу и развитие корневой системы, что непосредственно связано с минеральным питанием надземного штамба, утрированно - это понижение коэффициента полезного действия корневой системы;
другие причины могут быть связаны с питанием (подкормками), поливами, укрытием во время возвратных заморозков, проветриванием теплиц, либо в жару затенением их спанбондом и профилактика от болезней (последствия болезней плачевны).

Мы в ответе за тех кого приручили (Антуана де Сент-Экзюпери «Маленький принц»)

здравствуйте. подскажите пожта, осенние черенки в каком месяце уже можно начинать укоренять?

Теоретически, как только закончится состояние покоя. Период покоя у винограда относится только к зимующим глазкам (почкам) и камбиальной ткани побега. Корневая система винограда функционирует и в зимний период.
У зимующих почек винограда три вида покоя: условный, органический и вынужденный.
Условный покой можно нарушить и летом, если обрывать все пасынки и точки роста, что может спровоцировать на побегах текущего года прорастание центральных и замещающих почек, такое бывает у начинающих виноградарей из-а отсутствия знания физиологии растения виноград. В редких случаях, когда градом побита значительная часть листового аппарата винограда.
Органический (эндогенный) покой, когда почки временно утрачивают способность распускаться (начало осени, окончание - середина зимы), этот вид покоя имеет фазу глубокого покоя (сентябрь-октябрь). При глубоком покое меняется соотношение между стимуляторами и ингибиторами и при возникновении благоприятных условий может привести к активации ростовых процессов.
Вынужденный (кажущийся) покой, длится до наступления условий, при которых происходит возобновление ростовых процессов (весна).
Из сказанного, по Вашему желанию, - проращивать черенки можно хоть в конце осени, условие тепло и влага. Но отсутствие естественного освещения (короткий световой день) требует дополнительного освещения. Минусом в городских квартирах из-за центрального отопления воздух пересушен, что отрицательно сказывается на вегетирующем (проращиваемом) побеге. Пример идеальных условий для проращивания черенков винограда - зимний сад у Волкова Владимира, чем он и начинает заниматься в январе. Сам в условиях городской квартиры практикую проращивание черенков в конце февраля - начале марта, что, конечно, поздновато.

julia78
Д.д. Если вы планируете вырастить саж. для себя, а не на продажу. То начинайте средина апреля. Все успеете, да и больше уверенности что саж. не погибнут. После укоренения в это время, уже будет возможность выносить саж. на лодж. или балкон (застекленный). Квартира не вариант, очень сухо. Да и самое главное световой день длиннее и теплее.

likmoy
Да, рассуждаю "со своей колокольни" и предполагал, что Ваш участок на уровне В. Владимира. Если Вы посчитали, что я навязываю своё мнение, то приношу извинения. Просто наблюдал З. Шарова на разных участках в неодинаковых условиях и все в ОГ без каких- либо ухищрений. И в !любой! год созревал и радовал сладким ягодами садоводов- любителей (лишь сроки сдвигались в разные стороны и размер ягоды). Возможно, благодаря таким сортам садоводы уверовали в себя и воодушевились выращивать виноград в северных широтах. А куда посадить и где оставить лозу в теплице или ОГ каждый определяет для себя сам. Я за бюджетный вариант! (а он у всех РАЗНЫЙ)

Aleksei_D Согласен, что теплица затратное приобретение. Выращивание в теплице требует ежедневного внимания, открыть - закрыть в жаркое время и в холод, дождь, ветер, - хлопотнее. Плюсы перевешивают: защита от непогоды (заморозки, затяжные дожди, град, птицы), "сдвигаем" климат - создание более комфортных условий, "маленький" юг, повышение САТ, выше прогрев почвы в зоне корневой системы, снижение инфекционного фона, более гарантированный урожай, выращивание сортов (форм), которые в ОГ на грани вызревания, конечно, в небольших пределах сдвига сроков созревания.
Сортоиспытание в климате своего участка, отбор матушкой-природой, надежнее не придумать. Надо экспериментировать. Это нормально, рано или поздно, но каждый виноградарь сталкивается с удалением растущих сортов по каким то критериям. Идеальных сортов нет, как и вкусы у всех разные. Сам сторонник столовых (десертных) сортов, а кто-то их и виноградом не считает, зацикливаясь на технических (винных) сортах (и по своему прав).
Были бы свободные деньги, так еще бы две - три теплички поставил, посадил бы виноград.

На Загадке Шарова под зимним укрытием все глазки на рукавах мышки выгрызли , пришлось удалить рукава и укоротить плечи, чтобы восстановление большей частью шло порослевыми побегами именно из земли. 2020 год без урожая. Куст выдал 14 побегов, до осени оставил все, чтобы не было жирования, потом часть вырезал.

volkovvvv, likmoy
спасибо большое

Это сообщение отредактировал julia78 - 5.01.2021 - 20:53