Виноград в Ярославской области

Григорий Переславль На счет ягод без проблем отведаем, а вот от столов я устал.Но от чая не откажусь, а там как карта ляжет. К стати в выходные планирую ехать за чаем, время собирать. Жаль погода снова испортилась, весь виноград встал, цветение останавливается.

Здравствуйте ГригорийПереславль!
Спасибо большое за Ваш оперативный ответ про мульчу в ОГ.
Направляю ссылку на статью Распопова о системе выращивания северного винограда http://sadisibiri.ru/raspop-vi-bez-teplic.html
Про АКЧ - это не про азот, это про грибы, микроорганизмы и др. существа, питающие и лечашие корни растений и повышающие температуру в зоне корней - по мнению Распопова.
Вторая ссылка про АКЧ.
https://7dach.ru/Raspopov_Gennadiy/aerirova...-eto-27011.html
С уважением Неофит

Григорий Переславль, привет! О ямах под кусты винограда на нашем форуме писали ранее Волков и я. Если форма обращения и ссылка "кто-то" по своей форме является уважительной к оппоненту (собеседнику), в дальнейшем обсуждении буду придерживаться ее.
Редкий случай, когда садовод, приобретая участок, готов к теме размещения посадок различных культур, в т.ч. и винограда. Тем более на больших площадях. Как правило дачник, приобретая саженец, выискивает место на своем участке для его посадки. И это большая часть людей, осваивающая виноград в наших далеко не южных условиях, тем более на пяти - десяти сотках земли с уже имеющимися постройками и насаждениями.
Суглинистые почвы, близкий уровень грунтовых вод то, что чаще имеется у садовода. Почвы эти холодные. Прогреть материк (большой объем земли) невозможно. Яма глубиной в один метр будет окружена холодом постоянно, его инерция будет забирать "тепло", выделяемое перегнивающей (преющей) соломой. Но и этот процесс предполагает отсутствие близко расположенных грунтовых вод. Не совсем хороший пример, но дающий картину процесса, когда заполнив бочку той же крапивой и наполнив водой, дачник ждет готовность травяного чая, если погода холодная, то по времени его образования идет задержка, если жарко и высокие ночные температуры воздуха, тогда - очень быстро.
В случае с Григорием, когда отрывался котлован для "огромной" теплицы (в сравнении с большинством форумчан). Можно предположить, что фактор размера теплицы, зимний обогрев (инфракрасными обогревателями), когда температура воздуха в теплице, укрытие земли слоем соломы, не позволяли грунту (почве) промораживаться, а в летнее время и прогрев большего объема воздуха в теплице, те факторы, которые создали благоприятные условия для развития микроорганизмов, участвующих в разложении биомассы в яме.
Что же в жизни. Начинающий виноградарь купил саженец или несколько и ищет место для посадки, как правило в ОГ (открытом грунте). И начинает, как истинный сектант, выполнять рекомендации по посадке в "умные" ямы (1х1х1 м). Копает яму, а на глубине 50-60 см. оказывается водичка стоит, но, ведь опытные виноградари посоветовали, продолжает все по инструкции, хоронит в яму имеющуюся в наличии биомассу, как истинный "ленинец" ждет положительного результата. Практичны ли затраты самого физического труда и захороненной "вкуснятины"? Считаю нет.
Развитие корневой системы в первый год жизни виноградного саженца имеет конечно значение, но при всех ухищрениях она небольшая по метрическим размерам. Фотосинтез в его листовом аппарате дает, только то, на что способен и не более, ведь у нас в первый год жизни куста выращивается всего один побег.
Можно ли по максимуму развить саженец за наше короткое и не всегда теплое лето? Да, можно. Спасибо Владимиру, когда научил меня выращивать (доращивать) в ведрах, больший эффект достигается, если саженец в ведре еще и располагается в теплице на грядке. Метал ведра, передавая тепло окружающего воздуха и разогретый солнечными лучами, создает уникальную среду для развития корневой системы. Если взять три саженца (одного сорта, на вид близких по своему развитию) и из стаканчика пересадить в мае соответственно: в ОГ, в грунт теплицы и в ведро в теплице, то увидим разницу в их развитии. Все приобретенные саженцы от Владимира переваливал в ведра и доращивал в теплице, да, и сажал в теплицы в сентябре-октябре, когда до промерзания грунта, корневая успевала дать еще прирост (взяться за грунт).
Корневая система (ее скелет) куста винограда формируется в первые три года.
По второму году выращиваем два побега, тем самым увеличиваем площадь питания, что сказывается на развитии коневой систему, когда корни вырастают от одного до двух метров в горизонте (в прогреваемом слое земли, как правило на глубине от 20 до 40 см.). В третий год на двух рукавах вырастаю плодоносные побеги, площадь питания увеличивается и основное развитие корневой системы (ее скелетной части) завершается. В последующие годы идет рост корней в толщину и длину.
Со второго года корни начинают убегать за пределы ямы, туда где тепло и есть питание (этот "поиск" стимулирует корни к развитию).
"Умная" или "Глупая" яма, что лучше? Факторов очень много: тип почвы (суглинок, торфяник, песок), глубина залегания грунтовых вод (на песке, как правило, - ниже, или очень глубоко), расположение посадки (стороны света, прогрев почвы солнцем, время под солнцем), защита от преобладающих холодных ветров (строения, заборы, лес, теплицы, навесы, временные укрытия), близость водоемов (как ни странно, но озеро Неро, пятиэтажка с северной стороны у Владимира создали особый благоприятный микроклимат).
Наличие теплицы сглаживает отрицательные факторы на развитие винограда, в т.ч. и болезней. Для теплицы при посадке винограда лучше заложить биомассу по ее площади чем в глубину, что, конечно, зависит от имеющихся возможностей. Теплая грядка под кустом винограда бесспорно скажется на его развитии, сильному кусту по плечу и перегруз, и зимовка, и защита от болезней.
Сам сторонник не заглубленной посадки. К формированию теплой грядки отношусь только с положительной стороны.

О мульчировании в теплицах. Не мульчирую. Считаю, что рыхление грунта после полива сравнимо с мульчированием, увеличивая его аэрацию. В наших климатических условиях перегрева грунта нет. Прогрев же почвы благоприятен для корневой системы.
Виноград в теплицах в прошлом году последний раз полил в сентябре. В этом сезоне первый раз пролил кусты винограда третьего года 4 июня (по 30 л. под куст) и четвертого года вчера (по 60 л. под куст подогретой водой с добавлением золы и травяного чая). Могут быть возражения, что полив во время цветения может спровоцировать сброс завязи. Но грунт (почва под кустами) в руке пылила. Желательно полив проводить за 7-10 дней до начала цветения. Май выдался достаточно теплым, что сдвинуло сроки цветения с прошлым годом.
Дождливая и холодная погода могут сказаться на опылении цветоносов (формирующихся гроздей). Влага (сырость) нарушают сам процесс"пыления",
сцеплению пыльцы с рыльцем пестика препятствует и низкая влажность воздуха (менее 65 %), и высокая (более 70 %). Большая влажность утяжеляет пыльцу и делает ее неспособной к естественному перемещению.
Владимир, когда-то подсказал, что теплицу следует открывать пораньше, чтобы легкий ветерок (сквознячок) облегчил перенос пыльцы, что и применяю в своей практике.

Д.в. На самом деле давно отошел от кубовых ям. Рассуждать о глупой и умной, да не придем мы к единому реш. у всех разная земля и условия. Сейчас копаю гл. макс. 40см диам. как душа запоет, в ОГ правда стараюсь копать по шире. На дно нас. пару ведер перегноя притаптываю, а до ур. почвы засыпаю п. смесь, с доб. золы, СФ. Над уровнем почвы поднимаю холм см 30, вот вам уже 70см, сажаю саж. в этот холм. А как мы знаем любая возв. или наклон почвы на юг, то земля прогр. наааамного быстрее и лучше. Второй плюс--быстрее уходит влага от росяных и средних корней. Не переживайте за подмерз. корневой, на зиму землю вокруг куста укрываем пленкой. Итог-корни стали уходить до 60-70 см. в глубь, ища влагу и питание заложенное в самом низу ямы. Далее снова уходят по горизонту на гл. 40 относ. уровню основной почвы. Считаю что для наш. региона это один из опт. вар. посадки, не трудоемко и быстро.

СК-28 или еще Черный Монарх. Сигналка в первый год жизни уже созревает. Подкупил большим размером гроздей и силой роста.

Друзья!Начнем с азов(навоз)В первую очередь это зарождение грибов выделяющих в большей степени азот(то есть тепло),и только маленькую толику калия и фосфора КОТОРЫЕ НАМ БОЛЕЕ НЕОБХОДИМЫ ДЛЯ УСПЕШНОЙ ПЕРЕЗИМОВКИ. Мы Все молодцы.Давайте любить все то,что мы делаем,и пусть каждый выбирает свой путь.Как только я разочаруюсь в своих познаниях или зайду в тупик,то обязательно попрошу совета по посадке,уходу,формированию и т. д..Пытаться объяснять мне ,что яма 40*40 вполне приемлема для наших условий-пустая трата времени. Я нашел для себя оптимальный способ посадки ,пока он меня устраивает.Разницу в развитии куста вижу. Расскажу какой,начнете спорить и утверждать обратное.Как говорится к Богу каждый приходит своей дорогой.И еще,в этом году корчевал три куста,два Виктора и Потомок Ризамата,у всех трех вся корневая уходила на север,ни одной волосинки к югу,интересно почему?Наверное нужно подключать профессоров,ботаников,научных деятелей и тогда все станет ясно,что ничего не ясно)Прочитав труд любого человека,не считайте его истиной в последней инстанции,ищите свои способы посадки, формировки,агротехники и Вам вполне улыбнется удача.Честно! складывается впечатление,что мы не выращиваем виноград,а едим ягоду в чужом огороде.Он у соседа всегда вкуснее и красивее!С детства приучили,добиваться всего трудом ,умом и упертостью!Берегите себя!

likmoy Про ,кто-то,действительно не вспомнил кто ее так назвал.Но сейчас вспомнил ,если не ошибаюсь это Дерюгин.Но это его сугубо личное мнение,он может позволить сажать лозу как ему вздумается.Но это совсем не значит,что он вывел самый оптимальный способ посадки.

СЫР!! Хачапури+вино – это лучшее, что вы могли попробовать за всю свою жизнь! А когда хачапури из СВОЕГО сыра, то это вообще удовольствие неописуемое! Выходные удались!🍷🧀
Извиняюсь к винограду это имеет только второстепенное отношение(ВИНО)

''Эти красостки тоже имеют прямое отношение к виноградной лозе,со смаком поедают все пасынки и лишние побеги.

Пару лет назад,утро начиналось с чашки кофе в теплице среди виноградной лозы.А что теперь,утренниний обход с черпаком,надо всех накормить!!!А ведь еще ,куры,утки мускусные и бычок.Жизнь бьет ключем,или по плечам!!!Уверен, именно труд сделал человека человеком.Или это все в наказание за беспечную юность???

Здравствуйте, Владимир подскажить какие удобрения приобрести для роста и созревания грозди винограда. И в какой период подкармить? Спасибо.

Григорий Переславль
Здорово у вас!
Я только начинаю обзаводиться живностью. Дом достроил, две недели как заехал. В выходные ездил за перепелами, взял 15 шт., посмотреть по душе ли будут. Понравилось, и детям тоже.
Виноградные листья клюют с удовольствием.

ддв Приветствую! Перепела корм отрабатывают, на выходе натур. продукт (яйцо у них какими-то свойствами обладает?).

Григорий Переславль, привет! Почти в любом деле существует много способов достижения цели (результата). Виктор Дерюгин продемонстрировал на своем винограднике и в ОГ, и в теплице, что у него глупая яма работает. Смотрел видеоролики с его участием, читал отзывы повторивших его опыт. Конечно, надо принимать во внимание, что его садовый участок расположен в южном Подмосковье. На его участке Восторг в ОГ вызревает, а у меня в теплице с натяжкой. Наверное за 20 лет занятия выращивания винограда он добился и положительных результатов. Знаком с ним только по переписке.
Положительный результат в виноградарстве достигается через труд, посадил и забыл не прокатит. Каждый на этом пути будет приобретать свой опыт.