Виноград в Ярославской области

likmoy
Спасибо, понятно, хотелось бы услышать от Владимира Александровича тоже совет.

natik006
Сначала подумайте как формировать кусты , узнайте какой рослости сорт ,какая шпалера.Я думаю , что при возможности добавить еще 0,5-1,0 м нужно бы (проще будет Вам ).Аркадий.

Это сообщение отредактировал голубев аркадий - 22.01.2017 - 21:52

gshsm Плюс ко всему еще и згниет. Любой минус губит зелень.

Это сообщение отредактировал volcov - 23.01.2017 - 01:18

natik006 Если формировка,на одно плоскостной шпалере, то жел. делать от полутора до двух с половиной. И в тоже время учитывать сорт и его возможности. У меня есть кусты растущие и через 130-это минимально что допустимо. И еще раз повторюсь первое надо обращать внимание на возможности сорта. Можно дать и по два с половиной и три, а куст не нагрузишь ни побегами ни гроздями--он не осилит такую нагрузку. Исходя из этого для чего в нашем регионе давать кусту 5 кв.м. место ценно. В основном говорю о столовых или универсалах. А для технарей- да нужна площадь, так что конкретно и шаблонно нельзя относиться к любой сад. культуре, а тем более к винограду. Не забывайте про наш САТ--к примеру взять Владимирскую, Московкую Новгородскую, Тверскую и т.д. области-- они по сравнению с нами и то нах. в более благоприятных условиях.

Мне данный вопрос тоже интересен, конкретно для моих сортов можете подсказать какие нужны расстояния, шпалера одноплоскостная, сорта: Тукай, З. Шарова, Алешенькин, Чарли, Эстер Р65. Спасибо за помощь.

Дмитрий Яр Дмитрий . конечно полностью решать вам. У меня эти формы посажены через 150-170.

volcov Владимир подскажите по сорту РПСидлис он вроде всем хорош и бессемянный и сладкий и зимостойкость хорошая но читала в литературе там пишут что средний размер грозди 100 гр. Это так? И сколько таких гроздей можно оставлять на 1 рукаве. Спасибо.

При выборе сорта (ГФ) следует обратить внимание в его описании на рослость и рекомендуемую обрезку (от чего будет зависеть и расстояние между кустами при посадке).
Приведу примеры:
1. Виноградарь Юрий Петров в своей статье обратил на это внимание (см. пост от 20.01.2017):
… Кроме Загадки Шарова я испытал около двадцати морозостойких сортов, но только, пожалуй, этот сорт по-настоящему удается выращивать в бесштамбовой многорукавной форме при короткой обрезке лозы на 2-3 глазка. Способность некоторых сортов винограда плодоносить при короткой обрезке лозы имеет для северных районов большое значение, так как не требует вызревания лозы на большую длину, а компактные кусты легче бывает укрывать от морозов…
…Поэтому я, не желая перегружать кусты, обычно уменьшаю количество побегов и соцветий для того, чтобы кусты винограда могли быстрее вызреть и подготовиться к зиме. Для полновесного урожая всех ранее перечисленных сортов лучше все-таки средняя обрезка однолетней вызревшей лозы на 5-6 почках (а у некоторых даже на 7-10 почках). Плодовые побеги (стрелки) в этом случае образуются в районе пятой и шестой почек. Преимущество плодоносить при короткой обрезке имеет еще и практическую ценность: выращивать этот сорт винограда может любой садовод, не владеющий техникой обрезки кустов винограда, так как в данном случае лишь достаточно вырастить на несколько почек однолетнюю одревесневшую лозу.
2. Обратите внимание на эти рекомендуемые показатели в описании сорта (выделю цветом) (Фрумоаса Албэ x Восторг)
[ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко, Россия]
Синонимы: III-17-3-15, FV-3-15, тип Тимура
Элегант сверхранний - гибридная форма винограда очень раннего срока созревания (100-110 дней). Кусты слабо- или среднерослые. Цветок обоеполый. Грозди крупные 300-600 г, цилиндроконические, умеренно-плотные. Ягоды крупные 29x20 мм, (5-6 г), зелено-белые, овальные, реже сосковидные, приятного гармоничного вкуса с легким мускатом. От Восторга досталось высокое сахаронакопление, способность гроздей долго висеть на кустах и не очень хорошая укореняемость черенков. Побеги вызревают хорошо. Элегант сверхранний совместим с большинством подвоев. Коэффициент плодоносности 1,6-2. Обрезка средняя на 6-8 глазков или короткая. Хорошо отзывается на высокий уровень агротехники. Гф винограда Элегант сверхранний устойчива к милдью (3 балла), серой гнили, морозостойкость -25°C
3. [ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко, Россия](Италия x Зоревой)
Тасон - столовый сорт винограда, очень раннего срока созревания, 100-110 дней. Кусты большой силы роста. Грозди цилиндро-конические, очень крупные 500-800 г, отдельные до 1,2 кг, средней плотности. Ягоды бело-розовые, крупные, 6-7 г, овальные, 24,7 x 18,2 мм. Мякоть хрустящая. Вкус гармоничный, с мускатом. Сахаристость 19-21 г/100 см3 , кислотность 5-6 г/дм 3. Дегустационная оценка свежего винограда 8,2 балла. Вызревание побегов хорошее. Укореняемость черенков хорошая. Совместимость Тасона с подвоями хорошая. Процент плодоносных побегов 55 %. Коэффициент плодоношения 1,0-1,1. Нагрузка - 30-40 побегов на куст, обрезка лоз на 10-12 глазков. Морозостойкость до -22 °С. Тасон неустойчив к грибным болезням, но из-за раннего срока созревания поражается милдью и оидиумом слабо, к серой гнили относительно устойчив. Транспортабельность высокая. Один из лучших сортов винограда очень раннего срока созревания по вкусовым и товарным качествам.

Формировка куста также будет иметь значение. Например, горизонтальный кордон или веер.
При веерной формировке потребуется большее расстояние между кустами, минус с годами - склонность к убеганию (разрастанию), плюс (особенно для без штамбовой формировке) легкость при укрытии на зиму (не обламываются рукава, ближе к земле прижимается лоза, меньше воздушная камера укрытия).

А также где будет расти виноград. В теплице расстояние между кустами в силу ее дороговизны будет короче (хочется посадить в нее больше кустов, высокорослые нежелательно).

Это сообщение отредактировал likmoy - 23.01.2017 - 12:25

Добрый день всем.Владимир Александрович для меня зарезервируйте пожалуйста саженец кишмиш Велес. Заранее благодарен. Виктор.

natik006 Меня тоже этот сорт смутил больно мелкой гроздью, хотелось бы ну хотя бы грамм 250-300 не меньше. А может зря я его недооценил может ягода очень вкусная и гроздей дает много, знатоки подскажите стоит ли приобретать РПСидлис если на участке собираешься сажать всего 4-5 кустов винограда или есть более хорошие сорта и по вкусу и по зимостойкости?

Описание:
Рилайнс пинк сидлис (Онтарио x Саффолк ред) [Университет штата Арканзас, США]
Рилайнс пинк сидлис (Reliance Seedless) - бессемянный сорт винограда. Дата релиза: 1982 г., патент #5174. Сверхраннего срока созревания 2250-2350 °С (105-110 дней). В Новочеркасске созревает в начале августа, на 3-5 дней раньше сорта Эйнсет сидлис . Кусты сильнорослые. Грозди по данным института им. Потапенко 80-100 г, по данным оригинатора средним весом 300 г, цилиндро-конические, умеренно плотные. Ягоды округлые, мелкие, массой 1,4 г (по данным оригинатора 2-3 г), розовые, приятного вкуса с легким ароматом лабруска. Бессемянность I категории, рудименты очень мелкие, практически не ощущаются при еде, мякоть сочная, тающая, кожица прочная, не толстая, отделяется мешочком. Сахаристость высокая до 24 %, кислотность 6-7 г/л. Вызревание побегов хорошее, более 80 %. Плодоносных побегов до 45 %, коэффициент плодоносности 1,9. Нагрузка 45-50 глазков. При схеме посадки 3 x 1,5 м, длина обрезки 6-8 глазков. Морозостойкость до -27 °С. По данным оригинатора - минус 34 °С - самый морозоустойчивый сорт винограда из выведенных Университетом штата Арканзас. Сорт винограда Рилайнс пинк сидлис пригоден для выращивания в неукрывной культуре. При влажной погоде во время созревания ягоды могут растрескиваться. Устойчивость к милдью 3,5 балла, оидиуму 3,5-4,0 балла. Рилайнс пинк сидлис имеет хороший аффинитет с подвоем Кобер 5ББ. Дегустационная оценка свежего винограда 7,4 балла,

Кишмиш, земляничный вкус (лакомство для женщин и детей), морозостойкий. (опрометью надо "бежать" и заказывать у Владимира)

С возрастом с увеличением прошлогодней ("старой") древесины, при наличии хорошей агротехники и отсутствии перегруза, грозди и величина ягод могут быть крупнее.
В возрасте 3 (трех) лет у куста сформируется основная часть скелетных корней (средние и пяточные), в дальнейшем будет идти их утолщение.
От развитости корневой системы будут зависеть и плодоносность (урожайность), рост и вызревание однолетних побегов (плодовых побегов урожая следующего года).
Не стоит гоняться за урожаем на молодых кустах. Первые сигнальные грозди обрезать до нескольких ягод для пробы. Задача - наращивание корневой системы. В последующие годы нагрузку увеличивать постепенно. Применять короткую обрезку. Перегруз гроздями (ягодой) может стать для куста либо фатальным, либо куст из-за жадности будет восстанавливаться несколько лет. («Розовые» очки периодически надо снимать)

volcov
Спасибо, Владимир Александрович, так мы и думали, что вся зелёнка сначала промёрзнет, а потом, вообще, капец.

likmoy
Я у Владимира уже заказал 4 сорта: Тукай. Алешенькин, З.Шарова, Чарли я думаю они не хуже РПСидлис а сажать больше пока места нету.

Это сообщение отредактировал Дмитрий Яр - 23.01.2017 - 18:33

Это два Ваших сообщения. Вы не описали состояние побегов (размер, цвет), как их укрыли. Как можно дать стоящую рекомендацию в плане укрытия, обрезки, либо хранения в подвале?

Пример описания: На однолетнем саженце сорта Алешенькин выращенном в ведре (либо на пмж в ОГ, либо на пмж в теплице) по состоянию на 1 октября 2016 г. длина побега составила 146 см. Визуально вызревание побега следующее: от 1-го до 4-го глазка (около 40 см.) светло коричневый окрас, с 5-го по 7-ой глазок (около 30 см.) бледно коричневая переходящая в зеленый цвет, далее зеленого цвета. На ощупь с 1-го по 4-ый глазок теплее чем со светло коричневым окрасом, зеленая - холодная. (вызревшая лоза на изгиб издает треск)
Из такого описания можно судить о состоянии побега и дать рекомендацию.
Как бы поступил я. Не стал бы "подставлять" его под заморозок. Такой кустик в ведре отправить в подвал на зиму (листья оборвать), предварительно обрезав лозу после 8-го глазка (если рос на грядке выкопать). Желательно хранить в подвале при температуре выше 0 и до 5 град тепла (тем самым обеспечив период покоя). При хранении наблюдать за саженцем. Если верхняя часть лозы будет плесневеть, подрезать и протереть ваткой, смоченной в розовом растворе марганцовки (либо содовом растворе). В теплое помещение можно было бы перенести в феврале - марте. Скорее всего на первом глазке основная почка открылась бы, далее уход за вегетирующим саженцем (редкий полив без фанатизма, рыхление, обязательная подвязка (она стимулирует рост побега).