Виноград в Ярославской области

likmoy
Д.в. Рост тройки практ. не различим, правда Виктор нееемного послабее. По вкусу выделяется Виктор, более нежный и сладкий, а Ю. Н и Пр. практически один. в моих усл. раньше наб сахар Виктор. По ЮН мне сложно сказать он у меня привит. Лоза вызревает не плохо у всех если нет перегруза. Виктора можно и в ОГ при условии опр. нагрузки желательно помощи, ост только теплица они всеж. немн. познее созр. За сезон прищ. делаю ни один раз и чеканку тоже, а когда и как и на сколько я вам расказ. в прошлом. К болезням Преобр. менее уст. к забол. ( наблюд. на двух разных участках) К горошению склонны практ. все ведь это зависит от клим. усл. ( низк. темп. дождь, бвлаж. оч. сухо и т.д.) Если все отцв. в хор. тепл. погоду +15 и выше и без дождя с легким ветерком то горошение быть не должно. Да и не так это страшно вам ведь их кушать ,а не на выставку, я доволен любому лишь бы рос в нашем рег. Предп. отдаю из тройки Виктору и на 2 месте ЮН. Обрезка у меня в зависимости от формировки и нагр. По ук. чер. есть статистика, а приживаемость саж. в основном зависит от рук садовода и желания иметь хороший куст. О формах КВУ. Румба, Вовчик,Потомок ризамата, Юлиан-один куст удалил два ни к чему. Сенсация, Заветный-пересорт уд. Жостен, Азалия-уд.пл. оп . Алиса, Бастра, Надежда Аксайская, Роз супер.Райский --просто не хочет расти, Багровый сам загнулся, км. Жемчужина, Одиссей-перес, Кира, Ника,

Розовый супер. Довольно ранняя форма, яг. крупная хрустящая, хорошо наб сахар. Пробую в ОГ только придется следить за нагрузкой, грозди оч. крупные. Лоза зреет отлично.

Владимир, доброй ночи!
По формам КВУ. На форумах (в т.ч. и не залежной...) по его отдельным формам были высказывания типа: ..."ВН(7)Граф Монте-Кристо - это точная копия Атамана; ВН(6) Седой - это Зарница; ВН(8) Юлиан - это Виктор, Преображение"... «Парижанка, Румба и еще несколько форм это класс Ливии"...
Схожесть форм у разных селекционеров - это случайные совпадения? И еще задаешься вопросом качества этих форм, т.к. они (новые формы) очень быстро и в большом количестве появляются на Свет Божий (как пирожки пекутся). Было бы замечательно, что заявленные характеристики производителей сохранились (закрепились в потомках) навсегда. Существует ли вероятность, что из-за сокращенных сроков испытаний и их малых объемов (а это связано со значительной экономией финансовой составляющей), может в дальнейшем произойти откат по отдельным формам к родительским началам (к тому, что скрещивалось)? Не помню, где вычитал, что сортами из 100 форм становятся в лучшем случае одна или две. Вопрос напрашивается сам собой, что станется с остальными из 100? Вот и у тебя в процессе сортоиспытания этот выпад происходит или я ошибаюсь?
Вывод: виноградарю-любителю, типа меня, для сохранения кошелька, времени и нервов прямая дорожка за посадочным материалом (саженцы, черенки) к местному опытному сортоиспытателю со стажем, к тебе Володя. Почему? Заботу и труд по районированию ты берешь на себя, в первую очередь.

С уважением. Евгений!

likmoy Д.в. Про ВН(7) и атамана ничего не скажу сроки не мои. Седой сдох в перв. же зиму. А вот Юлиан и ВиктОр никак не похожи ни по вкусу ни формолй грозди и ягоды. Юлиан похож на ПР. ягодой да и вкус почти так. плоский, а грозди разные. И вот уж у румбы с Ливией никакого сходства, да сроки созр. практ одинак. у Румбы вкус простинький по сравнению с Ливией кот. имеет не плох мускат, разн. ягоды и гроздь и лист. Хотя Румба по своему хороша. Скорее всего такие сравнения приводятся с рыночной точки зрения, при продаже ягод. Схожесть форм у селек. не случайность, ведь для выведения исп. одни и те же родительские пары, а отбор ведется по разным местам и условиям(вкл почву) и так же у родительских пар свои и бабушки и дедушки, вот поч. и большая схожесть. Качество этих форм покажет время, даже институтские сорта и формы не все заслужили признание и распространение. Да процент выпада оч. велик, а в нашем регионе из новинок дай бог зацепятся 1-2 из 30 за кот с увер. можно будет сказать что распространится. Ну а для нарселов это в первую оч интерес и бизнес вместе связ. так что обижаться на них не стоит. Ну а что форма стала сорто и была занесена в гос. рестр это долгие годы. Вот для этого и сущ. сорто исп. Ну а поч эту заб. себе навязал--кто то должен этим занятся иначе вин. в нашем регионе еще оч. долго не приживется, ну и + все сост. перечисленные выше. Как то У Павловского Е.Г. спросили зачем вам это все нужно? вроде и так в порядке, на что он ответил, нравится мне это.

Владимир, добрый вечер! Ждал ответа. Спасибо!
Еще в одной теме не пришел к полной ясности - сроки созревания винограда.
Большая часть селекции сортов и ГФ столового назначения ведется в южных регионах страны. Живем мы в северном регионе, где благоприятные погодные условия для произрастания винограда значительно отличаются количественно по времени и объемам тепла. Поэтому для нас привлекательнее (беспроблемнее) группы сортов и форм ранних сроков созревания.
1. Сверхранние сорта (вегетационный период от начала распускания почек до съемной зрелости). В описании разных авторов есть расхождения. Для примера:
у Абузова Михаила Федоровича (АМФ) - 85-95 дней; у Криули Сергея Ивановича (КСИ) - 95-105 дней,
2. Сорта очень раннего срока АМФ -95-115; КСИ - 105-115 дней
Сорта раннего срока АМФ -115-125; КСИ - 115-120 дней.
Эти сроки заявляются авторами для той местности, где велась селекционная работа по созданию форм и сортов?
Если да, то созданный в ростовской области сорт (форма) в нашей местности будет иметь сдвижку и сверхранний у них – у нас будет очень ранним и т.д., т.е произойдет сдвижка в сторону увеличения срока созревания.
Если эта тенденция реальна, то приведи, пожалуйста несколько примеров с указанием разбежки в сроках от заявленных производителем.
Конечно, на сроки созревания действует много факторов: климатические особенности конкретного участка, погодные условия (год на год не приходится), плодородие почвы, агротехника, близость залегания грунтовых вод, качество посадочного материала и др.
Т.е. эти сроки для нас должны быть ориентиром и не стоит на них зацикливаться?

С уважением, Евгений!

Владимир, добрый день!
Дополнительно к посту от 25.10.2014 Касательно выращивания винограда в теплицах.
Среднепоздние и поздние сорта в теплице у нас могут ли быть успешными по вызреванию ягоды и лозы? Это отдельные сорта (формы) или для нас табу? Если есть примеры, пожалуйста, приведи.

С уважением, Евгений!

volcov Добрый день, Владимир. Брал у вас в августу саженцы: Алёшенькин, Розовый супер, Надежда АЗОС, Преображение, Арсеньевский км, Запорожский км и корень Юлиана. Сейчас отправляю на зимовку, хотел убрать в подвал, но обещают потепление. Буду выжидать, а то в яме ещё тепло. Есть вопрос по нормировки этих саженцев весной, да и в дальнейшем. По весне понятно, все по два побега, а потом, сколько рукавов делать, чтобы не перегрузить кусты. В остальном вроде бы всё понятно, кроме болезней и профилактики их.

likmoy
Д.в. Вопрос кон. интересный. Почему разнятся сроки, да оч. просто. Нет конкретного места произростания от котороко идет отсчет сроков созревания. И данные авторы исходят в основном из условий своих регионов. А так же сроки зависят от почвы на кот. растет вин. В нашем рег.в сроки созревания заявл. авторами вин укладывается условно, в завис. от сезона бывает почти уклад,но чаще отстают. Если помогать кустам то к примеру сорт Алешенькин выборочно нач. употребл@ть с конца июля Платовский, Тукай ну и еще пара тройка форм. Вся пробл. у нас что мы весной теряем месяц по сравнению с южными рег, они на месяй раньше получ тепло чем мы. Далее берем август, практ с 20 чисел тепло заканчивается и дозревание если и идет то оч. вяло, а в сентябре редкие годы когды бывают тепл. дни. Вот и посчитайте колич. пот. дней и САТ. По тепл. подойдут только ранне средние, ну средн с нат. а уже среднеп. и тем более поздние не стоит, заменено и удалено по этой прич. много переч. оч. долго. Ед прим. км Лучистый, Церк. колокола, на грани. только только, а если чуть перегрузишь удачи не видать. Чего скрывать в теплице даже многие ранние ягоды не вызревают, приходилось удалять, с лозой легче. Словом все надо испытывать, одн. ответить нельзя.

averyan Д.в Да рано да еще и в тепло убирать не жел. только , по внимат. чтоб не постр. корни, европейские формы допускают только -7, тепл. не выдержит. О какой нормировке идет речь, я не понял. Вам на сл. год выр. 2 побега вот это для начала и будут 2 рукава. А дальнейшем, чтоб вам пос. сколько сд. рукавов, надо знать какую вы формировку выберет, какая у вас шпалера будет. А до перегруза еще как мин года 2. В перв год плод. оставите одну сигналочку. Главное не перегрузить побегами, а рукавов у вас будет макс 4. а то и лишька. Это все постепенно не забегайте в перед.

volcov
Владимир, д.н. Скучно, надо чем-то заниматься, в саду тишина, ямы подготовил, езжу сопли морозить, не хочется закрывать сезон.


А по поводу нормировки всё понял, спасибо.

Это сообщение отредактировал averyan - 27.10.2014 - 00:21

Владимир, теперь твердо убежден, что начинающим, дай Бог, научиться выращивать только ранние сорта. Изречение твое по поводу умения выращивать томаты, как основы для выращивания винограда четко усвоил. Вот и тренировался прошедший сезон: в теплице 90 шт. и где-то 140 в ОГ. А рассады нарастил под 300 шт. Хлопотно было. Очень хорошо представляю - каково тебе приходится с таким объемом винограда.

С уважением, Евгений!

averyan
Д.н. Все отлично у вас и рез. будет. По возможности пока есть время соорудите и шпалеры, дальше будет легче. А когда кусты растут и делать оч. хлопотно, да и кусты повредить как пить дать, что нибудь упадет то вступишь не ок.

likmoy Все получится если есть желание. Сейчас и сам делаю упор на св. ранние и ранние. Да а вин. неделю обрезаю неделю украваю, конит. много, 4 месяца с вином. А с января с саженцами и так беспрерывно.

Володя, привет! Все равно приспособимся к нашим климатическим условиям и вырастим виноград (как в анекдоте: Два глиста старый и малый вышли наружу. Малый старому: брат, а что это такое яркое-яркое, теплое-теплое? Старый: а это солнце. Малый: брат, а что это такое голубое-голубое, легкое-легкое, прозрачное-прозрачное? Старый: а это небо и воздух. Малый: брат, а что это такое зеленое-зеленое, мягкое-мягкое, приятное-приятное? Старый: а это трава и деревья. Малый: брат, так почему же мы живем там, а не здесь? Старый: а потому, что там наша Родина!).
Вот маленький пример о ТАМ, где бы ты , Володя, не сомневаюсь, творил чудеса:
Виноградарь Соханев Евгений Анатольевич ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря. Посадка 3 х 3 метра, высота шпалеры 3 метра: для лозы 2,5 + 0,5(для градозащитной сетки) формировка 2 плоскости 4 плеча с перекрестным расположением рукавов, С[u]АТ у меня в среднем более 3400[/u], но высокогорье вносит свои коррективы, в среднем благоприятных для вызревания сортов винограда -163 дня. (подчеркнуто мною, для наглядности, Евгений)

Переживаю за него (конечно ерничаю). Какая досада, что высокогорье внесло коррективы и для вызревания сортов винограда осталось каких-то -163 дня. Очень жаль (снова ерничаю). Да, и САТ был бы побольше, а то - в среднем более 3400. Согласитесь, маловато (ерничаю, но только обратно). Земля тоже экономится под посадку - всего-то -3х3 метра, высота шпалеры маловата - 3 м. (опять ерничаю)

Такие "сиротские" шпалеры (плоскости вверху разнесены от 180 до 200 см), ежу понятно, не для нас северян.

С уважением, Евгений

likmoy Да они просто зажрались. И еще все это накрывают пленкой, чтоб меньше болел. Да и вообще скучно у них выращивать виноград, одно развлечение опрыскиватель.

Это сообщение отредактировал volcov - 27.10.2014 - 14:40