Ярославль


Страницы: (158) « Первая ... 144 145 [146] 147 148 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Успенский собор на Стрелке: за и против

 
Ваше отношение к современному Успенскому собору?
В целом отрицательное [ 282 ]  [42.73%]
В целом положительное [ 378 ]  [57.27%]
Всего голосов: 660
Гости не могут голосовать 
Вячеслав Малежик
Дата 5.04.2013 - 21:48
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111376
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата
"Территория Стрелки - это территория со слабыми грунтами и есть большая опасность, что при строительстве нового высотного сооружения грунты могут не выдержать. Все старые здания на набережной не имеют подвалов - это не случайно", - объясняет заведующая отделом древнерусского искусства Ярославского художественного музея Виктория Горшкова.

там еще лицей стоял, ага.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 6.04.2013 - 09:13
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (Перекопский @ 5.04.2013 - 21:42)
Цитата
"Территория Стрелки - это территория со слабыми грунтами и есть большая опасность, что при строительстве нового высотного сооружения грунты могут не выдержать. Все старые здания на набережной не имеют подвалов - это не случайно", - объясняет заведующая отделом древнерусского искусства Ярославского художественного музея Виктория Горшкова.

Любопытно, что заведующая древнерусского искусства знает про слабые грунты вблизи русел рек и она абсолютно права, а строители гостиницы "Чайка", КЗЦ, Успенского собора и колокольни об этом не знают.

Так профаны конечно всегда и все знают лучше специалистов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 6.04.2013 - 09:23
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (Геннадий @ 5.04.2013 - 22:34)
Старый собор был в 2,5 раза меньше "новодела". Колокольня нового собора также будет кратно больше прежней. Да, за год ничего не уедет. Но нагрузка на грунт нового собора с бетонной подушкой - в разы больше, чем старого Успенского собора.

Вам фотку найти, что стояло кроме собора на стрелке или сами найдете? И вы еще утверждаете, что "сейчас в разы больше"?

Цитата (Геннадий @ 5.04.2013 - 22:34)
Далее. Когда стоял старый Успенский собор, не было ни Рыбинского, ни Горьковского водохранилища. Тот факт, что в Ярославле уже не река Волга, а часть Горьковского водохранилища, это уже определенное подтопление прибрежных участков (а собственно Волгу, а не нынешнее Горьковское водохранилище, в 20-е годы в Ярославле в июне-июле в некоторых местах вброд переходили!)

Зато весной затапливало Тверицы полностью. Так что не будем о подтоплениях.

Цитата (Геннадий @ 5.04.2013 - 22:34)
Далее. Причем здесь ширина ж/д насыпи? Вы ведь говорили о том, что насыпь не сползает в Волгу? Так она на выходе на берег Волги в 1912-м году для этого и была укреплена камнем.

Еще раз разжую: пример насыпи приведен, чтобы вы могли убедиться, что даже такие узкие земляные сооружения могут держать нарузку. А стрелка в десятки раз шире.

Цитата (Геннадий @ 5.04.2013 - 22:34)
И по поводу убеждения. Именно общение с человеком (и отнюдь не рабочим), участвовавшем в проектировании и строительстве нового собора, позволило мне узнать некоторые вещи, о которых я раньше не знал. Извините, фамилию не назову, но Вы тоже скорее всего его знаете.

Неужели с этой тетей из музея? tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CRUEL
Дата 6.04.2013 - 09:28
Цитировать сообщение




новичок
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12454
Пользователь №: 34229
Регистрация: 24.11.2008 - 23:09





Цитата
на этом документе даже сказано, что государь император дал соизволение на устройство этой колокольни


Цитата
Сейчас проект проходит обсуждение. Благословение на строительство получают у патриарха. Также свое слово должно сказать ЮНЕСКО.

а государя президента не спросят?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 6.04.2013 - 21:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1338
Пользователь №: 40152
Регистрация: 26.07.2009 - 20:02





Ualery
У нас с Вами разговор по принципу в "огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое отношение имеет существование (до разрушения в 1918 году) на Стрелке Демидовского лицея к тяжелому "стакану" на бетонной подушке нынешнего собора? Каким образом можно сравнивать эпизодическое подтопление низких мест Ярославля в половодье с постоянно повышенным (по сравнением даже с первой половиной 20 века) уровнем (даже не Волги), а Горьковского водохранилища?
Далее. О ж/д насыпи. Мы ведь кажется говорили о том, что она не сползает в Волгу, не расползается по сторонам ( к тому же вес проезжающих составов вряд ли сопоставим с постоянным весом собооа на бетонной подушке. И идентичны ли грунты в районе моста и на Стрелке?)
А по поводу из музея - давайте, не будем делать предположение. Если я не могу назвать фамилию профессионально знающего этот вопрос человека, это еще не повод иронизировать по поводу "тети из музея". Ну, а коль скоро Вы склонны сомневаться, что информации получена мной действительно от компетентного человека, я не вижу смысла в дальнейшем с Вами обсуждении темы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 7.04.2013 - 11:38
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (Геннадий @ 6.04.2013 - 22:48)
Ualery
У нас с Вами разговор по принципу в "огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое отношение имеет существование (до разрушения в 1918 году) на Стрелке Демидовского лицея к тяжелому "стакану" на бетонной подушке нынешнего собора?

Я считаю, что старый собор + колокольня + лицей весили много больше, чем новый собор + колокольня. Так понятно? Попробуйте опровергнуть.

Цитата (Геннадий @ 6.04.2013 - 22:48)
Каким образом можно сравнивать эпизодическое подтопление низких мест Ярославля в половодье с постоянно повышенным (по сравнением даже с первой половиной 20 века) уровнем (даже не Волги), а Горьковского водохранилища?

Таким же каким можно сравнивать периодическое обмеление. Сейчас уровень Волги постоянно близок к среднему, это лучше во всяком случае.

Цитата (Геннадий @ 6.04.2013 - 22:48)
Далее. О ж/д насыпи. Мы ведь кажется говорили о том, что она не сползает в Волгу, не расползается по сторонам ( к тому же вес проезжающих составов вряд ли сопоставим с постоянным весом собооа на бетонной подушке. И идентичны ли грунты в районе моста и на Стрелке?)

Вес сопоставим. К тому же поезд дает динамическую нагрузку, это много хуже статической. Грунты идентичны.

Цитата (Геннадий @ 6.04.2013 - 22:48)
А по поводу из музея - давайте, не будем делать предположение. Если я не могу назвать фамилию профессионально знающего этот вопрос человека, это еще не повод иронизировать по поводу "тети из музея". Ну, а коль скоро Вы склонны сомневаться, что информации получена мной действительно от компетентного человека, я не вижу смысла в дальнейшем с Вами обсуждении темы.

Не напускайте туман -- не буду иронизировать (а может все равно буду, я это люблю).

Таким образом итожу: версия о том, что что-то куда-то сползет не выдерживает и малейшей критики и вбрасывается намеренно, с целью запугать неграмотного обывателя. На этом предлагаю тему сползания закрыть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 7.04.2013 - 11:56
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Ualery
Цитата
Таким образом итожу: версия о том, что что-то куда-то сползет не выдерживает и малейшей критики и вбрасывается намеренно, с целью запугать неграмотного обывателя. На этом предлагаю тему сползания закрыть.

А чего ее закрывать, тему-то!?
Прав, конечно, Геннадий и наука! Нельзя на слабых грунтах строить, если только не для привлечения внимания туристов к падающим сооружениям...
user posted image
Ярославль, Чайковского. Церковь Николы Мокрого, построена между двух ручьев, впадающих в Которосль. Находиться в 400 метрах от самой Которосли, итог:
Колокольня, как видим, падает... sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 7.04.2013 - 12:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Перекопский
Ну и при чем здесь церковь Николы Мокрого? Мы говорим о конкретном соборе на стрелке. До него там стояли здания суммарным весом много больше. Ничего не сползло. Итог: грунт прошел проверку.
Тема закрыта.
П.С. находиТСя -- в данном случае пишется без мягкого знака
П.П.С. я, кстати, не вижу, что колокольня падает, до пизанской башни еще далеко

Это сообщение отредактировал Ualery - 7.04.2013 - 12:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 7.04.2013 - 12:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Ualery
Цитата
Тема закрыта.

Нет, конечно, не закрыта.
Цитата
П.С. находиТСя -- в данном случае пишется без мягкого знака

Как это справедливое замечание относится к теме про строительство на мягких грунтах - не понимаю Вашей своеобразной логики.
Ualery
Цитата
П.П.С. я, кстати, не вижу, что колокольня падает

Возьмите теодолит и посмотрите сами!
Цитата
П.С.

Желательно написание латинскими буквами (лат. post scriptum — «после написанного») - лишний раз подчернет Вашу грамотность!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 7.04.2013 - 22:46
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Цитата
Ну и при чем здесь церковь Николы Мокрого?

Может пример и не по теме,т.к. речь о Успенском Соборе,который действительно больше оригинала в 1,5 раза,а не в 2,5(Геннадий ошибся).
Но в Николе Мокром есть большая конструктивная трещина от входа и далее через свод четверика,связанная с подвижками фундамента.
Что касается Собора,то я и за него,и за колокольню,только одного не пойму - почему их нельзя было построить тех же размеров,что оригинал?
И вопросов бы лишних не было.
А гигантомания как-то настораживает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 8.04.2013 - 09:06
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





rest
Цитата
Но в Николе Мокром есть большая конструктивная трещина от входа и далее через свод четверика,связанная с подвижками фундамента.

Колокольня Николы Мокрого - реально наклонилась и в таком положении остановилась... градуса 4, наверное.
Желающие могут приглядеться от нового планетария, или, даже - проезжая по Б.Октябрьской.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 8.04.2013 - 09:09
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





rest
Цитата
Может пример и не по теме,т.к. речь о Успенском Соборе,который действительно больше оригинала в 1,5 раза,а не в 2,5 (Геннадий ошибся).

Выше, может и в полтора раза, а объем - вес сооружения как раз и будет в 2,5 раза больше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NataLa
Дата 8.04.2013 - 17:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Пользователь №: 98529
Регистрация: 26.02.2012 - 21:43





Я тоже не понимаю гигантомании. Или восстанавливай, как было, или создавай новое в новом месте. По-видимому, и Успенский собор, и колокольня строятся нашим меценатом, в первую очередь, для увековечивания себя любимого. Тогда какой смысл ему, например, восстанавливать уже существующие разрушающиеся церкви или строить что-нибудь небольшое? Лучше наваять новоделов в самом центре, да побольше, чтобы издалека было видно.
Получается почти как у Гайдара:
Плывут пароходы - привет Тырышкину!
Пролетают лётчики - привет Тырышкину!
Пробегают паровозы - привет Тырышкину!
А пройдут пионеры - салют Тырышкину!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 8.04.2013 - 19:37
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (NataLa @ 8.04.2013 - 18:16)
Успенский собор, и колокольня строятся нашим меценатом, в первую очередь, для увековечивания себя любимого.

Точно. Нет бы скромно, как все, построил яхту 150-метровую или американский баскетбольный клуб купил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 8.04.2013 - 19:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Ualery
Далеко не все строят яхты и покупают клубы.
А благотворительностью занимаются многие,причем,гораздо меньшего достатка люди.
Просто она тихая,как и должно быть.
Иначе это уже не благотворительность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (158) « Первая ... 144 145 [146] 147 148 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0698 ]   [ Использовано запросов: 18 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru