Ярославль


Страницы: (158) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Успенский собор на Стрелке: за и против

 
Ваше отношение к современному Успенскому собору?
В целом отрицательное [ 282 ]  [42.73%]
В целом положительное [ 378 ]  [57.27%]
Всего голосов: 660
Гости не могут голосовать 
Sega
Дата 7.06.2004 - 07:58
Цитировать сообщение




Счастливый
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Пользователь №: 751
Регистрация: 9.12.2003 - 08:39





Зачем нам этот собор? Сейчас и так идет усиленная промывка мозгов под соусом приобщения к церкви. Место на стрелке заповедное и достаточно красивое.
Вот и Шурка в другом топике поддерживает
Цитата
Стоит поехать в центр и просто погулять, если повезет с погодой, то .... это нереально красиво, Волжская набережная и старый ценрт среди зелени....


А действующих церквей у нас и без того хватает. Что мешает сменить статус у Федоровского собора?
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 10:44
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Beirut @ 6.06.2004 - 14:30)
Цитата
Но боюсь, что Shurka окажется права, и мы получим всего лишь макет храма в натуральную величину.


Храм Христа Спасителя воссоздан заново таким, какой он был. Не понимаю, чем он вам не нравится.

Мне он не нравится тем, что это, как было замечено выше МАКЕТ. Это не храм, в понимании православного человека, это МАКЕТ и памятник Лужкову.... больше ничего!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 7.06.2004 - 14:13
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204590
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Это не храм, в понимании православного человека

А почему это не храм в понимании православного человека??

Успенский собор не перегородит Волжскую набережную, как он не перегораживал ее до революции. Он находился там, где сейчас находятся часть парка.

Точно судить не берусь, но вроде бы придется снести "трех гуманоидов" Мухина.... А может и они останутся в стороне.

Цитата
А действующих церквей у нас и без того хватает. Что мешает сменить статус у Федоровского собора?


Храмов разных много, но на всю страну прославилась небольшая, к примеру, церквушка Покрова на Нерли под Владимиром. Архитектура, гармония с природой, история - вот что отличает храм Покрова на Нерли от других храмов. Это один из символов России.

Также и у нас. Безликих храмов полно, а символов не так уж и много, если их можно назвать символами. А огромный Успенский собор с богатой историей своими золотыми куполами будет встречать туристов из других городов, приплывающих по Волге. Это будет символ Ярославля, которого у нас, кстати, нет.

Можно пожертвовать двумя или тремя парками ради символа Ярославля.
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 14:51
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Мне очень нравится про безликость Ярославских церквей. Какой бред... у каждой нашей церкви своя история и свое лицо, пройдите, посмотрите внимательно - ни одной одинаковой не найдете. церковь покрова на нерли хороша и символична тем, что это намоленное место, красивая архитектура, гармония, история.... потому что строили его не для того чтобы прославить текущего губернатора и отмыть бабла, а ради идеи... ИДЕИ, понимаете? Илья Пророк - символ. Между прочим в список Юнеско включена церковь. Иоанн Златоуст в Каровниках - господи, да там можно сутик просидеть и смотреть.....

Какая история у Успенского собора. Его нет. Его история закончена. История нового, бетонного, ну да... поламали ландштафт, впихнули храм... история будет несомненно..... только вот какая она будет, эта история?

Храм в понимании православного человека, это место куда приходят отдохнуть, успокоиться, что-то понять... там есть АУРА! А какая аура может быть в бетонной коробке, возведенной за полгода... храмы десятилетиями строили, потому что это ответственность.... новый храм это будет КЛОН и ничего хорошего в этом я не вижу...


а про безликость храмов... спасибо! огромное спасибо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дримкамтру
Дата 7.06.2004 - 16:22
Цитировать сообщение




Call me Karen
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8582
Пользователь №: 626
Регистрация: 10.11.2003 - 14:58





В список объектов, охраняемых Юнеско в Ярославле включено 3 храма
1. Илья Пророк
2. Иоанна Предтеча в Толчковской слободе
3. Ансамбль в Коровниках

Итак, по-порядку
PR-акция состоялась. Это не Лисицын уходит красиво, а митрополит Кирилл делает промоушен своей работе в Ярославле, потому что на сегодняшний день он один из сильнейших и молодых церковных иерархов.
Надеюсь, все понятно. Кем он дальше может стать?

Про безликость храмов.
Они очень индивидуальны. 17 век, шатровая архитектура и т.д. - черта именно нашего города. Примелькались, наверное...

Шурка!
Я решила, посмотрев на деньги, что символ Ярославля - Иоанн Предтеча.
Самые дорогие открытки в России напоминают о нашем городе smile.gif
А Илью Пророка как известно, строили Спирины ради того, чтобы в памяти осталось и их имя тоже, потому что наследников у них не было.
Мотивы Тырышкина понятны. Может, он думает, его в Нарышкина переименуют и дворянство пожалуют smile.gif))
И были еще у Спириных большие проблемы со складом. У Первухина ясно сказано, что в подклете Ильи Пророка они хранили товары, потому что из церквей не воровали. smile.gif Это к свееднию.
Не понимаю другого: почему никто не хочет помочь восстановить Коровники или ансамбль в Толчковской слободе? Там же ужас, что творится. И народ, как всегдя безмолвствует.
Опять же про "надо спросить у людей"...
А чего у них спрашивать? Жители Тутаева несколько лет назад приняли коллективное решение остаться "тутайцами". Потому что половина приехала на стройки коммунизма и понятия не имела ни о каком Романове-Борисоглебске. Это и про "знание истории" тоже. Пиво пить в день города на травке Демидовского сквера приятней - каждый среднестатический житель знает smile.gif

Akimov_y
Ну не надо про приюты для животных и пересадку органов детям одной строкой писать. И потом, эти ваши пассажи про "залезание в карман" право слово нелепы. Мы живем так же, как и налоги платим. Потому что у очень многих официальные доходы такие мизерные, что нечего нам ждать нормального финансирования бюджета и социалки.
Чего Вы так напустились на Турышкина?
Это нормально - строить или восстанавливать храмы. Потому что всех животных не приютишь, понимаете?

Sega
Товарисч! У Федоровского собора статус кафедрального уже давно. А
Никола Пенский был открыт все советское время.

Я бы предложила еще и Демидовский лицей восстановить и подарить здание Университету. smile.gif

А по поводу собора все решено, вроде как.
Ну не выпить пива на стрелке будет, 3 чипполин уберут, камушек скатят.
В чем проблема-то?
По поводу Храма в православном понимании этого слова...
Церковь считает, что место, где находился храм остается святым и необходимо храм восстановить на этом месте, как только будет возможно. Это догмат, граждане.
А по поводу ХХС в Москве и Успенского собора в Ярославле меня смущает только одно: не ко времени, не созрел народ по 100 рублей скинуться и самое дорогое на строительство принести. Жители Брагино не хотят сами у себя храм построить. smile.gif Меценатов ждем.
Описи вкладов на строительство церквей в Коровниках или в Толчкове читали? Семья Ивана принесла 2 жемчужины, семья Петра 2 локтя кружев голландских... Мы 70 лет в другом государстве жили...
ХХС - это Храм-мемориал войне 1812 года, а в Лужках все акценты сместились.
Успенский исторически был объектом политики, его князья строили.
Так что не переживайте граждане. Дружно делаем счастливые лица и ждем юбилея города Ярославля smile.gif
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 16:32
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Всем сестрам по серьгам....*) воти я не могу понять, почему бы к 1000 етию города не реставрировать то что есть, а бетонного добра понастроить всегда успеется. кстати можно по примеру скрипиных там оптовку организовать.... а что? при(е)емственность исторических традиций.

а как насчет из музеев все вернуть прежним владельцам? мне вот, как крестьянской дочери ничего конечно не перепадет, но тебе дримкамтру, как отпрыску небедной купеческой семьи очень даже...... все за реституцию!!!!!!!!!!!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дримкамтру
Дата 7.06.2004 - 16:44
Цитировать сообщение




Call me Karen
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8582
Пользователь №: 626
Регистрация: 10.11.2003 - 14:58





shurka
Да узнавали мы...
Поздно уже
Надо было году этак в 91-95 суетиться smile.gif
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 16:51
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





а мы и не узнавали... коровы кулаческие сдохли еще до войны, гусей в колхоз угнали, изба в начале 90-х сгорела, да и толку то от избы в самарской глуши.... одни расхорды нафиг*(
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дримкамтру
Дата 7.06.2004 - 16:55
Цитировать сообщение




Call me Karen
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8582
Пользователь №: 626
Регистрация: 10.11.2003 - 14:58





shurka
Уходишь от темы
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 17:15
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





а ты на вопросы в приватной почте не отвечаешь... а что тема! я высказала свое недоумение и непонимание необходимости строительства. ты мне все разъяснила, политические мотивы понятны. "грустно, девушки!!! грустно!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 7.06.2004 - 17:46
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204590
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Также и у нас. Безликих храмов полно, а символов не так уж и много


Исключения есть. К исключениям и относятся:

1. Илья Пророк
2. Иоанна Предтеча в Толчковской слободе

В остальных ярославских храмах может какой специалист найдет уникальную художественную линию. Для меня, к примеру, что Николы Надеина, что Рождества Христова, что Спаса на городу - одно и то же. Уверен для большинства тоже. Кстати, и история у подобных храмах локальная.

Цитата
чтобы прославить текущего губернатора и отмыть бабла, а ради идеи


Это спорно, а даже если и так... то плюсы наличия Собора оставят далеко позади все его минусы.

Цитата
Какая история у Успенского собора.


А до 30-ых годов 20-ого века на этом месте находился Успенский собор. Он представлял собой величественный каменный златоглавый храм, осененный блестящими крестами, со стоящей при ней высокой каменной колокольней (фото). На этом месте поочередно, один за другим стояли три Успенских храма. Первый из них построен был еще в 13-ом веке. В нем были похоронены два сына первого удельного ярославского князя Всеволода Константиновича: Василий и Константин. Первый храм рухнул во время пожара 1501-ого года. На месте обгоревшей соборной церкви ярославцы решили построить новую. Когда начали копать рвы, обретены были два гроба. По надписям на них узнали, что это гробы князей Василия и Константина. Оба гроба оказались целыми, нимало не подвергшимися тлению. Необычайность такого нетления гробов «вложило благоговейшее дерзновение всенародно открыть их». Открыли и увидели тела людей и одежды целыми и нетленными. Над телами князей совершили торжественную панихиду и гробы их опустили опять в землю. Но после этого забушевала буря с громом, молнией и проливным дождем. Жители Ярославля пришли в уныние. Каждому представлялось: не за то ли посетил их этот гнев небесный, что скрыли в земле тела князей, явно проявляющих святость своим нетлением. Об этом донесли ростовскому архиепископу. Владыка повелел тела князей выкопать из могилы и перенести в Борисоглебскую церковь, стоящую на берегу Волги вблизи собора. Здесь от мощей благоверных князей начали совершаться различные чудотворения над приходящими к ним с верою слепыми, хромыми, расслабленными, бесноватыми. Весть об этой врачующей силе мощей скоро достигла первопрестольной Москвы. Великий князь Иван III с собором пастырей причислил благоверных князей к лику святых и сам принял участие в постройке новой соборной церкви. С умножением числа жителей в Ярославле второй собор сделался тесным для прихожан. Нужно было построить новый, что и было сделано в 1646-ом году. Храм сильно пострадал во время ярославского антибольшевистского восстания после революции. Далее судьба храма была еще печальней. В конце 20-ых годов помещение собора было отдано под биржу труда. Затем здесь был склад зерна. А в августе 1937-ого года газета "Северный рабочий" поместила заметку, в которой сообщалось: "В Ярославле приступлено к сносу бывшего Успенского собора на Стрелке. Как известно, на его месте будет разбит городской парк культуры и отдыха. Вечером 26-ого августа ярославцы слышали сильные взрывы. Это бойцы одной из частей Красной Армии взрывали главы, чтобы ускорить снос собора. После взрыва начались работы по разборке стен и оставшихся двух глав". Огромный красивый собор был уничтожен. От него осталась только сторожка, которая в советское время использовалась как туалет. В 2009 году стараниями Администрации Ярославской области, Православной церви и Меценатов Успенский собор был восстановлен.

Цитата
Храм в понимании православного человека, это место куда приходят отдохнуть, успокоиться, что-то понять... там есть АУРА! А какая аура может быть в бетонной коробке, возведенной за полгода... храмы десятилетиями строили, потому что это ответственность.... новый храм это будет КЛОН и ничего хорошего в этом я не вижу...


Так можно далеко зайти. Любой храм не имеет смысла строить, так как он поначалу не намоленный. К тому же практика перестройки храмов была (возведения новых на месте старых) практиковалась всегда в России. В храме Христа Спасителя собираются сотни верующих, проходят важнейшия службы с участием Патриарха... Я думаю эти люди считают себя православными.

Я смотрю на это по-другому. У Ярославля отняли часть истории, и нужно эту часть вернуть на место.

Цитата
Я бы предложила еще и Демидовский лицей восстановить и подарить здание Университету.


Юрфак туда..... А еще нужно восстановить Демидовский столп и деревья вырубить на площади Челюскинцев.
PM
Top
Дримкамтру
Дата 7.06.2004 - 17:48
Цитировать сообщение




Call me Karen
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8582
Пользователь №: 626
Регистрация: 10.11.2003 - 14:58





Beirut
Обойдется юрфак
PM
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 18:16
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Искренне жаль, что для вас, что храм" Николы Надеина, что Рождества Христова, что Спаса на городу - одно и то же. Уверен для большинства тоже. Кстати, и история у подобных храмах локальная."

Бейрут если рассуждать по вашей логике, так давайте вообще весь город сравняем и на Стрелке поставим пару хижин и язческое капище... чем вам не история????
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 18:18
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





"проходят важнейшия службы с участием Патриарха... Я думаю эти люди считают себя православными" - госчиновников, которые в основном ходят на эти "тусовки", в недавнем прошлом коммунистов и активных комсомольских лидеров, истинно православными не считаю, хотя и бывают приятные исключения......
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 7.06.2004 - 18:20
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





"Это спорно, а даже если и так... то плюсы наличия Собора оставят далеко позади все его минусы."

где? где они эти плюсы??? разрушение сложившегося облика города? несомненный плюс, всем плюсам плюс, куда деваться... меня вообще удивляет, что такие вещи решаются на междусобойчиках властьприджержащих, почему не спросили людей? а нужен ли им на фиг этот храм? потому что люди быдло и ничего не понимают? как говрил классик "а судьи кто?"


чего-то разошлась я.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (158) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0616 ]   [ Использовано запросов: 18 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru