"водяная обдираловка"

Расследование НТВ “ЖКХ – потрошитель”. Видео


(- в частности, вкользь там упоминается, что в Твери посадили сразу 8 депутатов, за то, что завышали тарифы и продали водоканал в частные руки.)

Это сообщение отредактировал alexypt - 28.12.2010 - 15:23

надо оформлять ТСЖ - другого способа достойно существовать нету. НО можно опять же нанять ту же УК только сузив круг ее обязанностей - и контролировать денежные средства на счете своего ТСЖ.
или платить столько сколько скажут

Согласно пп.1,2. ст. 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления в порядке, установленном ПП РФ №307.
Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные п.4 ст. 154 ЖК РФ, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления в порядке, установленном ФЗ.
Пункт 19 ПП РФ №307 в части водоснабжения устанавливает расчет платежей за воду по нормативу с обязательной корректировкой 1 раз в год или квартал по двум формулам 3 и 4 (пп 3 и 4 п.1 Приложения 2 к ПП РФ №307).
Следует обратить внимание на параметр Vn.n. в формуле 9.
Vn.n. - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 приложения № 2 к Правилам (куб. м, кВт.час).
Формула 1 Приложения №2 относится к отоплению и, кроме как по недоразумению, во фразе оказаться не могла. Совершенно очевидно, что имеется в виду формула 4.
Если не учитывать при применении формулы 9 из пп. 1 п. 3 Приложения корректировку (необходимость доплаты) потребления воды Потребителями, не установившие индивидуальные приборы учета (далее - «нормативщиками») при перерасходе норматива по формуле 4, то получается, что владельцы счетчиков платят за ту воду, которую они не получали: перерасход «нормативщиками» (предположим, что утечек в системе нет).
А такого быть не может на основании основополагающего принципа гражданского права – никто не может заставить платить потребителя за то, что потребитель не брал. Даже п. 22 ПП РФ №307 требует, чтобы при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы «нормативщиков» корректировался по формуле 4.
Следовательно, при правильном применении формулы 9: с доначислениями «нормативщикам» за сверхлимитный расход по формуле 4, максимум, что как бы должен РСО владелец счетчика, это те самые «нормативные потери воды» и расход воды на содержание общего имущества дома согласно нормативу.
Итак, максимум, что можно бы потребовать с владельца счетчиков – нормативные потери воды и норматив на содержание общего имущества. Что касается расчета этих двух составляющих, то он должен происходить на основании тех же критериев, как и в случае расчета потребления воды по нормативу.
Но согласно пп 25, 26 ПП РФ № 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" утверждается, что в норматив потребления входят нормативные потери и объем воды, необходимый на содержание общего имущества.
Каким образом выделить из этих нормативов потери и расход воды на содержание общего имущества в каждом потребленном кубометре воды по нормативу? Как рассчитать эти потери воды на содержание общего имущества, не понятно. В то же время, от этого будет зависеть правильность начисления перерасхода «нормативщиками».

НО если стоит домовой учет - снабжающая организация - берет по этому счетчику, а остальное - дело уже жителей. Мы сами должны разбираться - кто ворует или куда утекает. По идее эту функцию мы передали в УК, которая и дожна заниматься управлением, а не только обслуживанием.
А что происходит при сливании стояка? - мы потребили по счетчику, а потом еще жилец, заказавший данную услугу платит порядка 2500 за слив, объем не маленький - а потом все жильцы еще оплачивают эту воду.
Нормативные потери - это нормативные, но есть еще реальные, которые зафиксированы как разница между общедомовым прибором учета и приборами в квартирах.
В этом случай - на мой взгляд в идеале - собранию жильцов принять решение проставить приборы учета на все квартиры - и понимать что если человек ворует воду, то он ворует тем самым деньги у все соседей по дому! а не у УК.

Соколов Алексей

Если нет протечек в общедомовой сети, то все аварийные и сезонные технологические сливы и промывки должны входить согласно ПП РФ № 306 в норматив потребления. Другое дело как их просчитать. УК это выполнить может, так как у неё имеется вся информация о диаметрах труб и времени прмывки. Очевидно, что УК знает точно величину этих потерь.
Но сообщать об этом УК невыгодно. Так как она на этом получает прибыль из "ничего".
Моло того, что мы оплачиваем потери общедомовых сетей по тарифу, нас пытаются обязать оплачивать повторно эти самые потери общедомовых сетей.

Объем воды по квартирным счетчикам + объем воды "нормативщиков" + потери общедомовых сетей + протечки = объем воды по общедомовому счетчику.
Если протечки = 0 и известны потери общедомовых сетей (УК), то несложно определить объем воды у "нормировщиков" (без сетчиков), который легко делится по квартирам "нормировщиков".
Итак надо заставить УК определять потери общедомовых сетей и не учитывать их при расчетах оплаты.
А "нормировщик" не ворует воду, а в его квартире может проживать намного больше людей, чем прописано. И ему выгоднее расходовать воду по нормативам. Поэтому на него и накладываются тяготы общедомовых потерь, чтобы ставил счетчик.

Потери общедомовых сетей - идут до домового счетчика. Правда бывают квартальные счетчики или на выходе с котельной.
Тут мы рассматриваем домой счетчик. А если учесть что те у кого счетика квартирного нет и он льет воду не жалея - это идет в разницу. Кто-то ворует - отключил счетчик - тоже в разницу.
Мы воруем сами у соседей. А сливы и промывки - они входя в норматив при расчет потребления, а если все живут по счетчикам, то это распределяется между потребителями дома.
Мой дом пока без общедомового счетчика - пока не могу что-то предъявлять УК

Соколову Алексею

Согласно пп.1,2. ст. 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления в порядке, установленном ПП РФ №307.
Согласно п.1 ст.4 ФЗ № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ», до приведения в соответствие ЖК законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории РФ, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ.
Следовательно, в отношении ресурсоснабжения ЖК РФ имеет приоритет над нормами § 6 гл. 30 ГК РФ (Энергоснабжение).
В то же время условия договора ресурсоснабжения не должны противоречить ПП РФ №307 «Правила предоставления коммунальных услуг».
Если говорить применительно к рассматриваемому вопросу, объем энергоресурсов, поданный в дом, в отсутствие общедомового прибора учета должен определяться исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, установленных органом местного самоуправления.
Иное приводит к различному определению количества потребленной энергии в отношениях:
- между ее конечными потребителями и управляющей компанией или ТСЖ;
- между управляющей компанией илиТСЖ и поставщиками коммунальных услуг (РСО);
- и, как следствие, к убыткам управляющей компании или ТСЖ, не имеющих иных источников оплаты стоимости энергии, за исключением оплаты, получаемой от жильцов, либо к неосновательному обогащению РСО (ст. 1102 ГК РФ).
При этом следует отметить, что использование нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, при расчете объема тепловой энергии по договору теплоснабжения делает невозможным применение корректировки размера платы за горячее водоснабжение и отопление. Так как не позволяет рассчитать и применить такую величину, как фактический объем потребленной тепловой энергии и горячей воды.
Однако при отсутствии у РСО сведений о нормативах и числе граждан она производит расчет балансовым методом, согласно РД 34.09.102., что, в противовес ПП РФ №307 , образует завышение до N количества раз оплаты коммунальных услуг для населения.
Так что необходимо ставить приборы учета!!!

А существует механизм принуждения к установке приборов учета?

Более того немцы и многие др развитые страны топят свои дома (не знаю как это точно называется) полуфабрикатами древесными, типа опилок. Так вот полезное КПД от них во много раз больше, те и дешевле. И что самое интересное производят их в РФ и продают за бугор, тк в нашей стране это не интересно.
Конечно, на нас так приятно себе зарабатывать на виллы на лазурном берегу.

Ну Вам Управдомам 307 постановление не указ вы же все излишки в отопление вкорячили. У меня за ноябрь отопление 17 руб с 1м2 а у Вас 27 рублей в таком же доме.

Это сообщение отредактировал kvadrat - 13.01.2011 - 15:10

Тоже интересует этот вопрос.
Говорят, что с 2012 года счетчики будут обязательны для всех. Как это планируется провернуть?

В 261 законе установлено, что без индивидуальных счетчиков штраф 20 т.р, но механизм взыскания мне неизвестен.

Это сообщение отредактировал kvadrat - 17.01.2011 - 18:42

Александр ЦВЕТКОВ, газета "Золотое кольцо"

кстати, а этот водяной одн он утвержден законодательно?
УК предоставляются данные счетчика .
УК накидывает сверх потребленных кубов свои кубы, мотивируя тем, что это данные общего счетчика.
пишешь 7 кубов, они ставят 8,7, к примеру... не отдельной графой....
они имеют право это делать? если в городе соответствующая нормативная база?

полагаете, что УК тупо завышают показания общедомового счетчика? Так это и проверить можно.