Методики дрессировок, Давайте разберёмся.

Очень много вопросов на форуме задают о том, где обучить собаку. Но сейчас столько методик по дрессировке собак, что разобраться с этим,особенно новичку порой бывает очень сложно.
Кликер-дрессировка, оперантный метод, классика. Кто может рассказать какие методики использует? Предполагаю,что для каждой собаки опытный дрессировщик предложит определённую методику.Но ведь есть "любимые", которые чаще всего стараются применять. Не раскрывая профессиональных секретов, расскажите о своих любимых методиках. Можно и о видах дрессировок рассказать. Ведь знание о дрессировках у многих ограничивается только ОКД и ЗКС.
Думаю тема должна быть интересной.

Очень жаль, что на эту тему так никто и не откликнулся. Я планирую летом взять щенка немецкой овчарки. И меня очень интересует как раз этот вопрос. Кто какой методики в дрессировке собак придерживается?Честно говоря, меня не очень интересует вопрос- на сколько близко к месту моего жительства будет площадка. Главное-опытный кинолог. На сколько знаю сейчас многие дрессировщики уходят от классического метода дрессировки.Классика хороша для служебных собак (например, в специализированных питомниках). Но сейчас задача для собаководов состоит в том, чтоб воспитать собаку- удобную для жизни в обществе.
Ведь к каждой собаке нужен индивидуальный подход. Кто из вас знаком и использует такие методы как "кликер-дрессировка", "оперантный метод", возможно ещё есть какие-то методики.
Уважаемые дрессировщики, почему же вы отмалчиваетесь?Вы рекламируете свои площадки, но методы дрессировки так и не определяете.

А что вы конкретно хотите услышать? Описание методик? Рассуждения на темы, или конкретные вопросы по дрессировке конкретных собак? Если о методиках - хороши все те, которые приводят к результату. Если о собаках - собаку надо видеть. Рассуждений здесь в темах полно. Дрессировкой по-интернету никто не занимается. Интересной тема не будет. Методики-панацеи подходящей всегда и для всех собак не знает никто, потому что собака не робот и не машина, и ключ 17/19 не подойдёт к каждой, так как все не стандартные, как не пытались подогнать к стандартным типам, все живые.

Все нормальные дрессировщики хорошо знают и используют все возможные методики, предпочтение только одному только методу отдают только ненормальные или не откровенные.

Это скучно, нудно, многобукавок, и об этом много написано и полно материала в инете.

Оперантный метод - это как раз классика и есть, ещё Дуров изобрёл. Что такое "удобная для жизни в обществе собака"? Почему Вы так плохо думаете о служебных собаках в спец.питомниках? Там дрессировщики не хуже гражданских и методы разные, в том числе и самые новомодные.

Наоборот, метод дрессировки некоторых виден даже по ник-нейму. Вы спросите в темах, рекламирующих площадки о методах, вам там ответят конкретно и подробно.

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 28.01.2011 - 22:33

Калинин Александр Маратович, я Вас очень уважаю, но позвольте с Вами не согласиться. Классический метод дрессировки -это использование механики (рывки, нажимы и т.д). Оперантный метод- метод выжидания. Оперантное обучение сильно отличается он классического тем, что животное должно показать определенное поведение чтобы что-то получить. Т.е собака сама, своим поведением, контролирует то, что с ней происходит.
И почему Вы считаете, что на этом форуме будет никому это не интересно?
Я вот заинтересовалась и даже кой-чего почитала. Конечно у нас есть Ярославские форумы, где общаются кинологи, но многим, особенно новичкам, просто боязно зайти на эти очень серьёзные сайты. Почему бы и здесь не рассказать людям о всех методах, чем они отличаются. Возможно не только о методах дрессировки, но и о видах спорта, существующих в собаководстве и действующих в Ярославле. Вот мне известно, что Вы занимались аджилити. Это ещё актуально?

Да потому что так и есть. Нет смысла распинаться, что-то кому-то объяснять, если это не интересно людям. Ни дрессировка ни спорт.

Правильно,но и под лежачий камень вода не течёт и если гора не идёт к Магомету ,то Магомет идёт к горе ......в первую очередь в этой теме будет интересно практикам дрессировки,нет предела совершенству !!! а сторонние люди может почитают ...Карен Прайор написала свою книгу уже лет 20 точно,а многие ли её прочитали ,уверена ,что только половина дрессировщиков ,да и то из спортивной дрессировки,так как актуально незаметное управление

Тута
Thvet
laabriki
Можно хоть 100 раз сказать "халва" - во рту слаще не станет. Для того, чтобы заниматься с собакой нужна только собака и желание. Инструктора, методы, возможности - всё это наживное, всё можно найти, всего добиться, если есть ЖЕЛАНИЕ. Насильно в команду спортсменов-кинологов можно собрать только в армии, здесь на форуме никого не собрать ни какими уговорами и разговорами.

Почему вы считаете его классическим? Я бы назвал его социалистическим, в некоторых источниках он зовётся "кирзовым". Такой метод даёт, кстати, самый быстрый результат, но к сожалению результат не стойкий, и поэтому быстро улетучивающийся. Основоположником дрессировки в России я считаю Дурова, его метод поэтому считаю классическим.

Этот метод у начинающих получается только со щенками и (или) при хорошем инструкторе, и обязательно при наличии огромного терпения и досканального понимания метода. Если целый год думали заниматься дрессировкой или же нет, всё - поезд ушёл, оперантный метод будет применить сложнее, или же ищите грамотного инструктора, практически работающего оперантным методом, так как у собаки уже за год общения появились свои навыки работы с Вами, изменение метода ей будет понять сравнительно сложно. Но начинать работу с собакой надо пытаться всегда именно оперантным методом, и пытаться сделать всё возможное, чтобы сохранить его в дрессировке и как можно дольше и как можно позже переходить к коррекции в виде рывков и нажимов.

Не надо бояться выглядеть несведущим, надо бояться неправильной дрессировкой "накосячить". Тем более, что на любом форуме найдётся кому ответить новичкам и обьяснить.

Мы занимались Аджилити, пока были снаряды сначала у Лёши Полякова, потом у Веры Чернухи. Сегодня я делаю снаряды сам. Делаю их очень давно и с большими перерывами, так как один, без помощников, но в надежде на команду, её помощь, которой нет пока. Без комплекта снарядов занятия Аджилити затруднены, но это не означает, что невозможны. Можно для начала отработать барьеры, бум на том, что есть, качели имеются во многих дворах, на слалом можно воткнуть в снег веточки, а туннель проходить под одеялом дома. Вот если понравится, тогда милости прошу заниматься ко мне со снарядами. Если нет желания, хоть золотые снаряды сделай и хоть все методики и методы наизусть выучи - толку не будет! Нужны не интернет-темы, а практические занятия!

А почему бы не переписать сюда Википедию? Там тоже много интересного. Рассказать о всех методах и способах - оченьмногобуковок писать. Рука устанет. Потому никто и не берётся. Попробуйте более конкретные и узкие вопросы задавать. На них легче ответить.

Уважаемая Thvet, в дрессировке не может быть только белое или чёрное. С помощью одного лишь оперантного, инструментального, как хотите его называйте, метода не обучишь собаку многим вещам.

Красиво пишите . А на практике как раз всё наоборот . В городе редко увидишь немца, который не тяфкает и не швыряется на других собак . Я их называю - типичная немецкая овчарка. Вот и думаешь, то ли поголовье уже такое, то ли хозяева...

Вы уж простите за прямоту, но одним словом вы предлагаете "не метать бисер перед свиньями". Очень неприятно от того, что вы такого мнения об участниках данного форума. Знаете, существует очень много сайтов, посвящённых собакам,их воспитанию и дрессировке. Там выкладывается много различной информации, советов, литературы. Кстати сейчас столько книг написано, что простому обывателю без помощи специалиста и не разобраться. И никто никого на этих сайтах не отправляет на другие.А вот ссылки на ВИКИПЕДИЮ тоже не зазорно дать. А вы не думаете, что именно этот сайт устраивает тех, кто здесь общается. Почему вы считаете, что они не достойны получить информацию на этом форуме, а должны идти на другой?
laabriki права, под лежачий камень вода не течёт! Не могу понять, почему так трудно рассказать о методах, специалистах, литературе? Что тут плохого, если этот сайт станет интересным и познавательным? Или вы считаете, что этот форум только для болтавни что ли, и развиваться не достоин?
А автор темы почему молчит?

Нет, это Вы предлагаете.

Нет, это Вы такого мнения. У меня другое.

Так в чём же дело? Перстаньте оставаться простым обывателем,заведите собаку, начните дрессировать, познакомьтесь с инструкторами, выберите себе по душе, задайте вопросы.Я же прошу Вас конкретные вопросы задать, но вы даже в этом потрудиться не хотите, а ко мне с претензиями, что я отказываюсь Вас развлекать, не расписываю подробно методы и методики, а жду вопросов.Не слишком ли много требуете?

Нет,я так не считаю, конечно же достойны, но я просто уверен, что для того, чтобы получить конкретную информацию, нужно как минимум задать конкретный вопрос. Тема о методиках дрессировки, так давайте именно обсудим, если есть что обсудить,без претензий и капризно надутых губ. У меня то вопросов по методикам нет, если появятся - спрошу у Крохи, например.

Перепечатайте сюда хотя бы одну книгу по дрессировке, обсудим. Вы может тогда поймёте, что это не легко и займёт у меня немало времени. Или здесь нет равноправия и я кому то должен? Мне просто лень писать много. Если вы умеете,например, вязать, то напишите мне всё о методах и методиках вязания - эта тема тоже будет интересной для форума.Я не умею вязать, и наверное никогда не буду, но от нечего делать обязательно почитаю Ваши наставления по вязанию и даже задам потом вопросы. Или Вы считаете, что я не имею права развиваться? Неужели Вам так трудно рассказать мне обо всех методах вязания, а заодно и шитья, вышивки, макроме и т.п., если Вы это умеете?

Достоин, но лично я сюда прихожу сюда именно поболтать и отдохнуть после работы, а не развиваться. Если Вы не хотите поболтать и отдохнуть, а хотите развиваться, то потрудитесь хоть немного, задайте хоть один конкретный вопрос, а не только необоснованные претензии.

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 30.01.2011 - 03:58

Калинин Александр Маратович, респект!!!

Ну если хотите, то скопирую с другого сайта общие понятия о методах . Достаточно доступно написано.

Механический метод дрессировки.
Как в качестве побуждающих и корректирующих стимулов, так и в качестве поощрения применяются механические раздражители. Например, вырабатывая навык посадки по команде, дрессировщик применяет в качестве стимула рывок поводком и нажатие на круп(точнее на корень хвоста у основания крупа 2-мя пальцами), а в качестве поощрения, в комплексе с командой "хорошо" - поглаживание и похлопывание по груди.
Положительные стороны: Быстро вырабатываются требуемые навыки. При использовании этого метода достигается безотказность в работе.
Отрицательные стороны: Следует с осторожностью применять этот метод с собаками со слабой психикой. При использовании механического метода Вы не получите заинтересованность в работе – не все упражнения и команды можно изучать с собакой используя этот метод.

Вкусопоощрительный метод дрессировки.
Как в качестве побуждающих и корректирующих стимулов, так и в качестве поощрения применяются пищевые раздражители. Например, вырабатывая навык посадки по команде, дрессировщик применяет в качестве стимула лакомство в руке, которое он заносит над головой животного, а в качестве поощрения, в комплексе с командой "хорошо" - также лакомство.
Положительные стороны метода: быстро вырабатываются требуемые навыки; высокая заинтересованность собаки в работе.
Отрицательные стороны метода: не достигается безотказность в работе; нельзя выработать все необходимые навыки; метод малоэффективен при дрессировке собак со слабо развитой пищевой реакцией поведения.

Контрастный метод дрессировки.
В качестве стимулов побуждения и коррекции применяются механические раздражители, а в качестве поощрения - лакомство (в комплексе с командой "хорошо"). Например, при выработке навыка укладки по команде применяют рывки поводком, после выполнения команды собаку поощряют лакомством. Метод является комбинированием механического и вкусопоощрительного метода. Объединяет в себе преимущества обоих методов.
Положительные стороны метода: быстро вырабатываются требуемые навыки; достигается безотказность в работе у собак с хорошо развитой пищевой реакцией поведения.
Отрицательные стороны метода: низкая эффективность в дрессировке собак с недостаточно развитой пищевой реакцией поведения; сохраняется высокая нагрузка на нервную систему.

Апортировочный метод дрессировки.
Метод нашел применение относительно не давно с появлением и распространением таких систем дрессировки как IPO

В качестве стимула применяется объект добычи - апортировочный предмет, а также предметы, на которые перенесено апортировочное поведение; в качестве поощрения применяется тот же предмет, который отдается собаке (или собаке позволяют взять его в зубы).
Положительные стороны метода: достигается исключительно высокая активность и заинтересованность собаки в работе; многие специальные навыки можно выработать только этим методом; низкая нагрузка на нервную систему животного.
Отрицательные стороны: метод неэффективен для собак с недостаточно развитой апортировочной реакцией поведения; при не правильном подходе к дрессировке собака чрезмерно увлекаясь, апортировкой может при определённых обстоятельствах отдать предпочтение апортировке, а не Вашим командам (кто-то играет с палочкой в стороне, и собака срываясь бежит туда)

Подражательный метод.
В качестве побуждающих стимулов используют стремление собаки к подражательным, стайным, коллективным действиям. Применяется обычно в комплексе с каким - либо из вышеперечисленных методов. Например, при выработке навыка преодоления барьера многие собаки охотно идут за хорошо подготовленной собакой. Применяется также при выработке защитных навыков.

Положительные стороны метода: низкая нагрузка на нервную систему; быстрая выработка условных первоначальных рефлексов.
Отрицательные стороны метода: не для всех собак достаточно эффективен; метод не годится для совершенствования условного рефлекса до навыка. Этим методом, возможно, выработать только некоторые условные рефлексы.не рекомендую использовать этот метод для работы по курсу послушания с собаками халериками.

Игровой метод
Здесь необходимые навыки вырабатывают в процессе игры, его можно использовать при приучении щенков к ошейнику, наморднику, апорту и др.

(взято отсюда http://wolcha.ru/51-metody-dressirovki.html)

могу сказать что при дрессировке своей собаки (нам сейчас 7лет-родезийский риджбек,окд-1) использовали все перечисленные методы в комплексе(и не только их),кроме апортировачного, нельзя одним каким то методом воспитать собаку.

Тоже добавлю 5 копеек со своего сайта:

http://dress-club.ru/publ/19 -- 37 статей

http://dress-club.ru/publ/8 --74 статьи

Правильно, что боитесь. Почитать на моём сайте можно без труда, а вот писать и спрашивать лучше здесь. Второй сайт, где можно Вам писать и спрашивать это Догс Йол Ру, но там я лично Вам не отвечу - не пускают меня туда... А Вас пустят, возмущение Ваше с Вами разделят, кого надо заклеймят, ярлыки повесят, и самое главное - выполнят Вашу основную задачу:

Я так не умею.Я собак своих делаю только для себя любимого. Собаки мои - продолжение меня самого, а я и сам не во всяком обществе удобен, и не стремлюсь...

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 30.01.2011 - 21:39

Да я не то чтобы молчу... Просто задала вопрос, никто не отреагировал. Ну не заинтересовала тема, что ж, и такое бывает. Ничего тут страшного нет. Скорей всего я немного "невразумительно" задала вопрос.
Ну уж если тему решили развить, то тоже неплохо.Возможно и надо немного людям разъяснить, чтоб не было таких "непоняток" и "притензий", как у Thvet.
В свою очередь вам, Thvet, могу предложить для начала почитать литературу о поведении собак. Для начинающих собаководов особенно это будет интересно и полезно. Книги К.Прайор пользуются большим успехом.Очень интересно пишет Лоренц К. ,например,"Человек находит друга".
Думаю, что пока вместо изучения методов дрессировки, лучше почитать о самих собаках, о их поведении. Возможно вы даже более чётко для себя сможете определить желаемую породу. А уж о методах дрессировки вы, Thvet, будете рассуждать после того, как подростите щенка к которому эти методы сможете применить. Ну, как говориться "не лезьте поперёк батьки в пекло!"