Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

что хуже продать ребенка или выбросить его, вот в чем вопрос

Валентина31
Дата 1.11.2010 - 19:31
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





Посмотрела вчера передачу. сюжет - женщина продает своего ребенка. В роли покупателя выступают сотрудники милиции. после получения денег на нее одевают наручники. Женщина плачет, просит прощения. Голос за кадром - это преступление относится к разряду особо тяжких, за которое предусмотрено от 15 лет лишения свободы. А я вот сижу и думаю, а почему тогда мамашка-малолетка, которая просто выбросила своего ребенка холодной осенью на улицу в безлюдное место причем, светит максимум 5 лет. Для меня второе престулпение вызвает гораздо больше негатива. а потом, как же быть с суррогатным материнством, там ведь мать тоже продает ребенка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 19:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Валентина31 Суррогатная мать вынашивает биологически не принадлежащего ей ребенка, поэтому говорить о продаже не приходится. Она продает услугу, место в матке, если хотите, а не ребенка. Он к ней никакого отношения не имеет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 1.11.2010 - 19:47
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111051
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Валентина31
Цитата
а потом, как же быть с суррогатным материнством, там ведь мать тоже продает ребенка.

она вроде продает не ребенка, а услуги своего организма по вынашиванию плода.

вот первая ссылка по запросу "суррогатное материнство юридические аспекты"-
Цитата
Прежде всего, заметим, что действующее российское законодательство является одним из самых либеральных в мире в том, что касается применения репродуктивных технологий.

Обратимся к закону. В Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93 N 5487-1 в статье 35 "Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона" говорится:
"Каждая совершеннолетняя женщина детородного возраста имеет право на искусственное оплодотворение и имплантацию эмбриона.
Искусственное оплодотворение женщины и имплантация эмбриона осуществляются в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, при наличии письменного согласия супругов (одинокой женщины).
Сведения о проведенных искусственном оплодотворении и имплантации эмбриона, а также о личности донора составляют врачебную тайну.
Женщина имеет право на информацию о процедуре искусственного оплодотворения и имплантации эмбриона, о медицинских и правовых аспектах ее последствий, о данных медико-генетического обследования, внешних данных и национальности донора, предоставляемую врачом, осуществляющим медицинское вмешательство."

Таким образом, любая, как одинокая, так и состоящая в браке женщина при ее согласии и согласии ее супруга (если она состоит в браке), может быть подвергнута процедуре искусственного оплодотворения или имплантации эмбриона в лицензированных медицинских учреждениях и выступить таким образом, в качестве суррогатной или репродуктивной матери.

Сразу нужно оговориться, что непосредственно под суррогатным материнством закон понимает вынашивание ребенка только для супружеской пары (то есть для лиц, состоящих между собой в официально зарегистрированном браке на момент имплантации эмбриона) и являющегося биологически "чужим" для вынашивающей его женщины.

В соответствии с Семейным кодексом, супругами признаются:
Ст. 1, п. 2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Ст. 10. Заключение брака. П. 1. "Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния. П. 2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния."
Для того, чтобы супруги могли прибегнуть к программе суррогатного материнства, необходимы конкретные медицинские показания. Они определены п. 7 Приложения №1 к Приказу Минздрава РФ от 26.02.03 N 67 "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия" (зарегистрировано в Минюсте РФ 24.04.03 г. N 4452):
"Показания к суррогатному материнству:
отсутствие матки (врожденное или приобретенное);
деформация полости или шейки матки при врожденных пороках развития или в результате заболеваний;
синехии полости матки, не поддающиеся терапии;
соматические заболевания, при которых вынашивание беременности противопоказано;
неудачные повторные попытки ЭКО при неоднократном получении эмбрионов высокого качества, перенос которых не приводил к наступлению беременности."

Далеко не все женщины могут стать суррогатными матерями. В уже цитировавшемся выше Приложении №1 к Приказу Минздрава говорится следующее: "Суррогатными матерями могут быть женщины, добровольно согласившиеся на участие в данной программе. Требования, предъявляемые к суррогатным матерям:
возраст от 20 до 35 лет;
наличие собственного здорового ребенка;
психическое и соматическое здоровье.

Таким образом, только женщина, задействованная в вышеописанной программе вынашивания ребенка состоящих в браке биологических родителей, является суррогатной матерью с точки зрения закона.

дальше - http://www.surrogacy.ru/legal_aspects.php
и еще - http://www.bsmu.by/index.php?option=com_co...9&Itemid=52

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 1.11.2010 - 19:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Enya
Дата 1.11.2010 - 19:53
Цитировать сообщение




8 кубиков
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52184
Пользователь №: 36238
Регистрация: 21.02.2009 - 23:32





суррогатное материнство поддерживаю, продажу и выбрасывание детей на улицу, а тем более в мороз ни когда не пойму dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валентина31
Дата 1.11.2010 - 19:59
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





Ну ладно с суррогатным материнством. Хотя вот сейчас посидела и подумала, не вижу разницы межды оказанием таких услуг и продажей ребенка в хорошие руки, это лучше чем его выбросить или отдать в детдом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 20:05
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Лучше дать матерям возможность официально выбирать семью ребенку до рождения, если уж они хотят от ребенка отказаться. ТОгда его не надо продавать, и отсекаются мамы, которые будут рожать дабы подзаработать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SweetMama Anny
Дата 1.11.2010 - 20:14
Цитировать сообщение




La bellezza non e’ nel viso… La bellezza e’ nella luce del cuore
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7653
Пользователь №: 48211
Регистрация: 3.03.2010 - 10:35





Вспомнилось - в Тутаеве лет 5 или 6 назад зимой нашли новорожденного ребёнка в мусорном контейнере (мне этот малыш ещё неделю потом снился). Уж лучше бы та мамашка продала малыша, чем так.

так что ничего особо криминального я не вижу, тем более женщина там одумалась (не без помощи близких).
А вот
Цитата
мамашка-малолетка, которая просто выбросила своего ребенка холодной осенью на улицу в безлюдное место причем, светит максимум 5 лет.

это, конечно, полный трындец.
PM
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 20:20
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Законы, конечно, удивляют.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валентина31
Дата 1.11.2010 - 20:34
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





zuz
Цитата
Лучше дать матерям возможность официально выбирать семью ребенку до рождения, если уж они хотят от ребенка отказаться. ТОгда его не надо продавать, и отсекаются мамы, которые будут рожать дабы подзаработать

то есть окгда семью выбирают до рождения - это нормально. а когда после рождения - это не хорошо. Ну и что плохо, что мама хочет подзаработать? Суррогатная мама тоже хочет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 20:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Валентина31 До рождения бесплатно. Отдать на усыновление, дабы ребенок ни минуты не был в детском доме, а сразу бы попал к Родителям из родзала. Я говорю про это не оправдывая мать, а думая о ребенке. Разницы моральной до рождения и после нет никакой. Просто я не вижу смысла воздавать руки в небе и требовать небесной кары таким женщинам. Они были и есть, и, увы, будут. Для детей, дабы их не топили и не выбрасывали, и не продавали не пойми кому, было бы лучше усыновление подконтрольное, с мнимальными потерями для ребенка.

Если разрешить продажу детей, прямую и безконтрольную, начнут рожать на продажу. А то можно отнять ребенка, и заставить документик подписать, что ребенка добровольно продала, поди докажи потом.
А суррогатная мать это вообще другая опера, тут нет никакого нарушения моральных принципов. Женщина оказывает услугу, жещина за услугу получает деньги. Продать ребенка своего - услугой назвать сложно. Дети должны отдаваться на усыновление в каких-то исключительных случаях, а не при поощерении материальном.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валентина31
Дата 1.11.2010 - 21:07
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





Цитата
Если разрешить продажу детей, прямую и безконтрольную, начнут рожать на продажу

ну в этом тоже нет ничего такого. Может у кого-то нет денег на искусственное полодотворение и содержание суррогатной матери, удовольствие не из дешевых, а ребенка хочется. вот я бы лично лучше бы так сказать заказала ребенка нормальной женщине (а не алкашке, ну чтобы гены хорошие были) и купила бы у нее потом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 1.11.2010 - 21:09
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Цитата
то есть окгда семью выбирают до рождения - это нормально. а когда после рождения - это не хорошо

В том и дело, что, продавая, никто семью не выбирает, продают неизвестно кому и зачем, будущая судьба ребенка неизвестна (в лучшем случае). А кто покупает? Зачем покупать, если можно усыновить? Покупают тоже не из любви к детям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 21:11
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Валентина31 В детдоме полно детей. При нормальной системе у вас был бы выбор в детдоме не запущенных педагогичеких и социально детей с непонятными болячками, а нормальных мальчиков и девочеков. А то того же младенца в животе матери которого уже не хотят и готовы отдать бесплатно. + заплатили вы деньги, поддержиали мать материально, картиру ей снимали, витамины покупали, а она после родов бах и передумала. И никакой суд на Вашу сторону не встанет и будет прав. И деньши она Вам будет возвращать 50 лет по 100 рублей из детского пособия, потому что взять с нее больше нечего.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Enya
Дата 1.11.2010 - 21:17
Цитировать сообщение




8 кубиков
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52184
Пользователь №: 36238
Регистрация: 21.02.2009 - 23:32





жжжжж
Цитата
Покупают тоже не из любви к детям.

а из любви к большим деньгам от донорства ph34r.gif

Цитата
то есть окгда семью выбирают до рождения - это нормально. а когда после рождения - это не хорошо


тут другой принцип. Женщину просят родить ребёнка, но перед этим она подписывает ряд документов (в том числе что она после родов не будет претендовать на ребёнка по условиям договора) и проходит полное обследование перед беременностью. Это уж извините какая ни какая но работа, как бы грубо это не звучало. Но, когда женщина беременеет, аборт сделать поздно, принимает решение рожать и продать в итоге - это другое, это уже статья ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 1.11.2010 - 21:22
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Enya Мне кажется, Валентина31 имела ввиду не суррогатное материнство, а мое предложение узаконить выбор приемной семьи еще до рождения ребенка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru