Песпредел!, нелецензионные программные продукты

ASudakov
Ты уже начинаешь меня прикалывать

1. Обрати внимание на автора статьи
2. Обрати внимание, что она никакого отношения к программированию не имеет, если для тебя описание преимуществ CSS верстки это статья по программированию, то мне уже сказать нечего.
3. Лебедев сам по себе давно не программист и не дизайнер, он руководитель, а программистом точно никогда не был. Или ты думаешь что в студии работает только он? Ты еще скажи что Parser тоже он в одиночку написал ))

Никто не говорил что отношения не имеет, говорили что сам XML это не язык программирования. Не путайте теплое с мягким. Переведи фразу eXtensible Markup Language и подумай.

Зачем переходить на конкретику, в данном случае вместо множества названий ОС, можно написать просто "*nix", "POSIX-совместимая ОС", "не только Windows".

И это логично, Фотошоп в винде и фотошоп в Mac OS X это совсем разные вещи. И вобще граф. интерфейс у Мака спефифичный. Не сразу все въезжают, куда это у приложений делось главное меню (Файл, Правка, Вид ...), а оно на самом видном месте

sokol

ты пишешь бред, называя дизайнера программистом и путая и того и другого с верстальщиком.

ты говоришь бред, указывая на то что программист не должен знать систему под которой он работает, система выделяет ему память и обрабатывает его потоки. Скажем так - малоопытный программист - может не знать этого, и писать программы которые как-нибудь будут работать.

так, хорошо. еще более простой вопрос - приличный программист на 1С обязан знать "POSIX-совместимую ОС" или "не только Windows"?

gheuy

ок, чтобы вам было легче понять, возьмем пример. есть такая функция fopen.

чтобы успешно ей пользоваться, достаточно знать параметры вызова и возвращаемые значения. и все. для этого не нужно знать особенности ее реализации в разных системах. не нужно изучать существующие и еще не вышедшие файловые системы. не нужно разбирать интерфейс ОС и HDD.

преимущество программирования на кроссплатформенных языках высокого уровня в том, что Вы работаете с некоторыми абстракциями, о внутреннем устройстве которых можно не иметь никакого представления. и при этом не быть плохим программистом. можно, конечно, и иметь. но главное - знать интерфейс.

p.s. да, видимо вы не очень поняли, что я хотел сказать насчет html, xml и Лебедева. вкратце - что верстка web-страниц в блокноте гораздо ближе к программированию, чем умение настроить oraсle под linux и знание команд shell.

ЯрАйТи

т.е. исходя из этого, Вы делаете вывод, что программисту нужно знать unix?

ну давайте продолжу Вашу логическую цепочку. вдруг подошел третий специалист, тоже рукасто-головастый, знакомый с unix, но еще и кабели сетевые умеет обжимать. конечно, первые 2 отдыхают.
уж было обрадовался 3-ий, но рядом оказался 4-ый, который еще работал c оборудованием cisco. счастливый работодатель сказал 3-му "извините".
но следующий подошедший специалист под номером 5 обладает бесценным даром регистрировать сайт в сети. а фирме как раз это нужно.
но к сожалению для него, 6-ой кандидат помимо вышеуказанного умел еще и сантехнику ремонтировать - сливные бачки, краны, унитазы.. вот такой многосторонний специалист. конечно же, на работу возьмут его, правильно?

а теперь какой вывод Вы сделаете - что программист должен знать unix, уметь прокладывать сеть, настраивать cisco, ... прочищать унитазы?

мое мнение - для программиста общее развитие желательно и приветствуется, но не обязательно.

ИДИТЕ ВСЕ К ЧЕРТУ!

Намедне был в Питере... гуляю с пивом по Невскому.. захожу в светящийся неоном салон "CD\DVD"... народу полно... хожу озираюсь. Подходит консультант..спашивает чего бы я хотел. Я ( с издевкой) говорю что кагогонибудь "софта". Он просто проводил меня к стелажу. (Магазин смообслущивания).
Я спокойно полчаса покапался в сборниках, офисах, атокадах..и прочих компактах, произведенными всеми известными пиратскими конторами Питера.
Не супер-пупер ассортимент но все основное есть. Выбрал пару сидюков с свежим реаниматором и winxp. Подхожу к кассе.. пробивают. Прошу написать товарный чек: "Windows XP...80 руб". Пишут без вопросов... прикалывают кассовый чек, кладут в фирменный пакетик (логотип фирмы-пирата производителя) и говорят "Спасибо за покупку".

Вот это я понимаю! Сервис! Чем Ярославль то хуже!?

ASudakov

За своими эмоциями и полётом графоманства вы забыли главное. Речь шла вот о какой задаче (цитирую):

Вы утверждали, что тот, кто умнее. Я утверждаю, что тот, кто имеет соответствующий опыт работы.

Поэтому всё своё большое сообщение про обжим кабеля вы набирали зря, только время потратили.

это знаете ли, мультик такой был.. про крылья, ноги и хвосты. "лучше один день потерять, потом за 5 минут долететь". если ставится цель как можно быстрее сделать конкретную задачу, тогда да, опытный специалист он нужнее. есть такие услуги в фирмах
Генерация рабочей станции UNIX 2000
Генерация сервера MS Windows 2k Server 2300
Настройка MS Windows 2k Server 1500
ПК: установка Microsoft Office 97/2000/XP/2003 125
(http://shop.tensor.ru/price/item.php?group=177283)

а если предполагается длительная работа, то специалист лучше более умный, чем более опытный

Опять подменяете понятия. Если есть два одинаково умных специалиста, только один знаком с задачей, а другой - нет. Которого возьмут?

ASudakov
По твоим понятиям на ИВТ должны преподавать исключительно ЯП, ТРЯП, Дискретную математику и все, ну еще алгоритмизацию.

специалисту по ВТ обязательно нужно разбираться в ее применении.

а если брать чистого программиста, то не подскажете, для какой операционной системы написаны книги Кнута "Искусство программирования"?

ASudakov
Ок, если в таком контексте разговаривать, то двай ты прочитаешь Кнута и напишешь сетевое прилложение под Unix, как думаешь без знания основ ОС у тебя это получится?
Хотя я согласен с тем что "Hellow World" будет выгладесь одинаково на всех ОС.

sokol
типа этого: http://www.cs.rpi.edu/courses/sysprog/sockets/client.c ?

для написания такого приложения не нужно знать основ Unix, нужно знать socket programming reference. кстати достаточно ознакомиться с Windows sockets, в небольших приложениях отличий практически нет (что видно на вышеприведенном примере кстати).

я кстати не понимаю, чего Вы не понимаете. совсем простой пример - для того, чтобы ездить на машине, не надо знать устройство двигателя внутреннего сгорания. это было актуально в начале прошлого века. а сейчас достаточно уметь пользоваться руками и ногами для управления рулем и педалями (типа знать интерфейс), а для корректной езды по дорогам знать правила, для каждой страны немного разные (это типа особенности применения интерфейса в разных ОС).
"приличному водителю" совсем не нужно знать правила левостороннего движения в Англии. если он там окажется - тогда ему это понадобится и он этому научится.

Не вникая особо в контекст вашей дискуссии, прокомментирую одну позицию:

Без знания ОС, возможно, и не получится, но при приеме на работу, по-моему, должно быть важным больше не наличие конкретных знаний, а способность эти знания получить. Различные системы знаний требуют различный уровень интеллекта для их освоения. Разобраться в математической энциклопедии, или в "Искусстве программирования" Кнута значительно сложнее, чем в принципах работы процессора или ОС, первое требует гораздо более развитого уровня мышления.