Современное понимание самодеятельного туризма, Кто такой российский турист?

Про МКК (водную) в Ярославле:
- кто сейчас выпускает людей в походы ?
- кто из них ходит в серьезные походы (вообщем-то граница четвертой категории при выпуске - уже говорит о многом) ?
- сколько липовых справок и походов было оформлено за последние годы и ради чего ?

И после этого мы говорим про какой-то авторитет ?

Раньше МКК пользовалась авторитетом и организовывала все развитие водного направления в городе (соревнования, школы и т.п.), а сейчас одни слезы.
При сильной МКК думаю, что можно было бы уговорить оформлять официально все походы в городе (это нет сложно). Дальше - реальный отбор на российские соревнования (не принципу: свои да наши, а по принципу сильнейшего). И если бы уважаемый ALK увидел, что вместо бардака приходит порядок, то он возможно тоже изменил бы сове мнение.

Ярославский водный туризм погубили ничем не подтверженные до сих пор амбиции многих официальных представителей сего.

Эльф
Ты ошибаешься друг мой. Насчет того парнишки в частности. Эта парочка собиралась прямо с нашими ребятами в Чебоково. И наши видя в чем и как они собираются идти - неоднократно подходили к ним и предлагали пойти вместе. На что получали отказ. Так что не надо ля-ля. Это банальная дурость! А она не лечется. И МКК тут вообще не причем. Поставь ты хоть 10 заборов - такие их все-равно обойдут. И это мы поимели на болоте типа печегда, а не на какой-то речке посерьезнее. Регулярно катаясь в Чебоково я каждый год вижу вот таких вот парнишек. Удивительно что там еще так народу мало тонет.

А так и должно быть. А не какой-то дядя там должен за меня решать, созрел я или нет. Тем более те кто сейчас сидит у нас в МКК, помоему имеют очень отдаленное отношение к категорийной воде.

ALK, у тебя слишком много амбиций. Это молодость, это пройдет!
А по поводу категорийности, как я помню, уже много копий сломалось. И не только в официальных вопросах. До сих пор существуют несколько вариантов определения категорийности той или иной воды. Или приведу банальный пример. Одна и та же река в течении небольшого промежутка времени может изменить свою ОБЩУЮ категорийность, при этом категорийность отдельных участков может оставаться высокой для каких-либо сплавляющихся.

=А так и должно быть. А не какой-то дядя там должен за меня решать, созрел =я или нет. Тем более те кто сейчас сидит у нас в МКК, помоему имеют очень =отдаленное отношение к категорийной воде

Все-таки будь у нас адекватные люди в МКК, проблем было бы на порядок меньше. Почему Шапошников столько времени ходит с полными чайниками по той же Печегде и все нормально - он является для них авторитетом. А авторитет надо зарабатывать.

Полная фигня. Печегда никогда не будет даже тройкой. А сплавляться нулям по ней опасно всегда. Категория не вырастает на 2-3 уровня, за исключением серьезных каньонных рек, куда вообще-то ходят люди, адекватно оценивающие свои сиды.

Ну да, конечно, тебе виднее.
Не забудь заявиться в апреле на Печегду то!

Turist07908 Просто многие стали пренебрежительно относиться к собственной безопасности. Ведь МКК дает не только маршутную книжку. При оформлении всех документов имеется большая вероятность в случае форсмажорных обстоятельств найти и снять с маршрута группу. Это касается не только воды.
Водники! В горах все намного сложнее. Там отмечаться нужно не по желанию. Риск остаться там навсегда гораздо лучше дисциплинирует людей (маршрутная книжка, перевальные записки и т.д.).
На мой взгляд можно ограничить оформление документов в МКК (с 3у категории и выше до 6 р.), поскольку данный вид походов, на мой взгляд, переходит из разряда отдыха в разряд полуспортивных походов.
Еще один важный вопрос, который должен быть в юрисдикции МКК - это воспитание руководителей туристических походов. Сейчас эту обязанность может взять на себя любой. Выпятить грудь колесом и сказать: "Да я руководителем на 5-ку ходил. Да я, да я...." А опыта руководства группой при прохождении маршрута у него и нет. И при этом могут возникать всякого рода проблемы.
В совке в этом отношении была четко разработанная схема руководства.

А чего вы все к Печегде привязались.?? Что сейчас водники кроме Печегды никуда не ходят???

[quote]Turist07908 Просто многие стали пренебрежительно относиться к собственной безопасности. Ведь МКК дает не только маршутную книжку. При оформлении всех документов имеется большая вероятность в случае форсмажорных обстоятельств найти и снять с маршрута группу. Это касается не только воды.[quote]

МКК должна не только выпускать, в первую очередь она должна помогать и воспитывать. А это начинается с заявки в 1 к.с.

>Водники! В горах все намного сложнее. Там отмечаться нужно не по желанию. Риск остаться там навсегда гораздо лучше дисциплинирует людей (маршрутная книжка, перевальные записки и т.д.).

Ну конечно. Сейчас начнется - водный туризм, самый сачковый и т.д.
Как раз в водном туризме как правило нельзя повернуть назад в середине порога.

=На мой взгляд можно ограничить оформление документов в МКК (с 3у категории и выше до 6 р.), поскольку данный вид походов, на мой взгляд, переходит из разряда отдыха в разряд полуспортивных походов.

См. выше. МКК должна воспитывать в первую очередь.
Если посмотреть статистику за годы, когда она еще собиралась, то самое большое количество несчастных случаев во 2-3 к.с. как самых массовых.

=Еще один важный вопрос, который должен быть в юрисдикции МКК - это =воспитание руководителей туристических походов. Сейчас эту обязанность =может взять на себя любой. Выпятить грудь колесом и сказать: "Да я =руководителем на 5-ку ходил. Да я, да я...." А опыта руководства группой =при прохождении маршрута у него и нет. И при этом могут возникать всякого =рода проблемы.
=В совке в этом отношении была четко разработанная схема руководства.

МКК всегда занималась воспитанием инструкторов. А руководители - это немного другое направление. Они должны расти сами вместе со своей командой (и заявляться конечно).

Печегда - типичный и всем понятный пример. Покатаются люди на катамаране двойке - и айда на Кавказ, а потом спасатели их ищут.

=Сейчас начнется - водный туризм, самый сачковый и т.д.

А много ли водников переквалифицировалось в горники? У меня только обратные примеры. Ты сам в горы ходил? С кошками, ледорубами и т.д. обращаться умеешь?А узлы вязать? Я немного занимался промышленным альпинизмом и могу сказать, что вода намного проще!!

=МКК всегда занималась воспитанием инструкторов.

Про инструкторов речи не было. Это отдельная каста, которую даже трудно формализовать. Я например, водя школьников в туристические походы имею громкий титул инструктора водного туризма. Но никаких документов нет. И вообще существуют ли они?

Я по Печегде катаюсь на байдарке. И при этом не считаю ее сложной рекой. Просто весной у многих все отвыкло от открытой воды.

= Почему Шапошников столько времени ходит с полными чайниками по той же Печегде и все нормально..

Я с Шапошниковым близко знаком уже 9 лет. У него колосальный опыт. Это человек, у которого можно поучиться. А сейчас он на Чукотке. Прямо зависть берет. Если бы у меня было 50 штук присоединился бы к нему...

Да. Ходил, и обращаться умею, и узлов завяжу не меньше.
Дальше что ?
Недооценка воды привела многих горников к летальным исходам.
А выражения типа "тут не в горах, я сейчас эту речку(порог) быстренько переплыву(пройду)" я уже слышал и не раз.

Если нет документов - ты не инструктор. Не путай звания и должности.
Школа инструкторской подготовки раньше существовала, а теперь не знаю даже (СТП, ВТП). Да, инструктора всегда были выше руководителей. Это была их РАБОТА. В отличие от руководителей, которые ездили отдыхать.