Помощь молодым семьям в приобретении жилья, государственные/ муниципальные программы

Старина
Хочется, но голодать я точно не собиралась

Зато форум заметно живее стал Круглый год свой номер в очереди обсуждать и нуждаемость в 12м, как-то не интересно стало на 5-ом году.

Лотерея=лохотрон?

Nyuta

Ну и здорово. И с 12 тоже не надо. Все, мир-дружба-май.

Смешно, но для некоторых и в самом деле гос. лотерея=лохотрону.
"Лохотрон (он же быдлотрон) — комплекс организационно-технических мероприятий, целью которого является получение от лоха как можно большего количества денег (в глубоком прошлом — ресурсов) таким образом, чтобы лох не смог хотя бы в первый момент времени понять, что его развели на деньги".
Вот вручило нам государство лотерейный билет в программу "Молодая семья"(=комплекс организационно-технических мероприятий) 5 лет назад не за 50р, а за сумму всяких справок, за несколько тысяч. И некоторые семьи (извиняюсь, если обижу, лохи) в первый момент не могли понять, что их развели на деньги . И поняли только, когда их выгнали из этого комплекса.

Уже не первый раз от Вас слышу, что в очереди стоят платёжеспособные семьи. Далеко не так. Подтверждается же остаток, которого не хватает как раз при выдаче субсидии, причём, по среднестатистическим ценам на жильё далеко не рыночным, причём банк Вам посчитает и оставит на житиё-бытиё по прожиточному минимуму на члена семьи на который Вы не сможете прожить. Это Вы считаете платёжеспособностью? Очень сильно ошибаетесь. А то, что в очереди есть затисавшиеся мажоры - это уже совсем другая история.

Nyuta

И не так. А благими намерениями сэкономить бюджетные деньги. Вроде и многодетных заткнули с их просьбами, а остальные стояли 5 лет и ещё простоят 5. Они же не будут бастовать против многодетных. Аморально. Безусловно нужно помогать многодетным, но не за счёт остальных таких же нуждающихся. Уловите такую тонкую связь. Для газетных статей и социальной политики вроде всё красиво, а суть далеко не такая яркая, но этого никто не заметит из обывателей.

Получается , что раньше не было никаких приоритетов в федеральной программе, кроме тех, кто до 2005 г. И то, благодаря нашим областным властям внесены дополнения и их появилось достаточное количество, из за чего постоянные перескоки в очереди. Причём участникам программы эти перескоки не видны, скрывают. А когда федералы дали зелёный свет многодетным - ввели новый приоритет и не известно сколько приоритетов могут придумать наши областные власти.

Короче говоря, все прежние надуманные приоритеты и запутанная очередь - дело не совсем законное.

Основной приоритет в очереди - это порядковый номер и точка. Почему не имеют молодые матери героини приоритет над многодетными, почему два ребёнка не имеет приоритет над одним, столько можно придумать приоритетов и вроде возмущаться как-то аморально.

Многодетных и так никто не обижал, они получали бОльшую субсидию за счёт бОльшего количества членов семьи, добавлены льготы в части бесплатного предоставления земли с коммуникациями. И в постановке в очередь на молодую семью не отказывали, а уж получите согласно порядковому номеру, но ведь всё-равно получите, зачем добавлять ещё непонятную льготу - скорость перемещения. Программа ведь называется "Молодая семья" - это основной приоритет и показатель, которым в итоге молодая семья не сможет воспользоваться по достижению возраста. Зачем нужна единая очередь с разной скоростью передвижения участников в ней. Тут никто даже если захочет не разберётся, чтобы окончательно запутать участников с их порядковым номером, чтоб меньше спрашивали?

Это сообщение отредактировал allex81 - 1.02.2013 - 14:51

allex81
Как бюджет то сэкономить? Суммы то те же....
Таким образом можно уменьшить очереди. Выдавать субсидии тем, кто находится в нескольких очередях. Соответственно повысить эффективность выполнения программ. Сразу нескольких.
Экономии то особо не видно.

Время нахождения в очереди дольше - денег столько же. Выбывших больше. Я уже не говорю про инфляцию за 7 лет. Поступающих многодетных, не расчитывающих на программу и стояние по 7 лет в очереди, больше. Так как сразу получают (1-2 года). Очередь ещё больше растягивается. Деньги те же. Включение всех льготников с различных программ в одну очередь молодой семьи ещё больше экономит средства. Вплоть до свёртывания других программ в дальнейшем. Для государства это всё очень выгодно. Везде же пишут, что дают квартиры. Но никто не пишет, что стоят по 7 лет, и дают не квартиры а субсидию. Для обывателей это выглядит так. Цель достигнута. В нашей стране всегда было выгодно создавать длинные очереди (экономяться большие деньги), это же ясно, что за большой период времени и километровые очереди по теории вероятности не все получат обещанное: кто по возрасту, кто разведётся, кто умрёт, кто плюнет да возьмёт ипотеку, кто просто плюнет на всё это, кто документы не сможет обновить, кто уедет из этой страны и прочее и прочее.

Это сообщение отредактировал allex81 - 1.02.2013 - 14:49

allex81
Не забываем, что очередь бесконечна. Люди рождаются и женятся ежедневно. Стимулируя многодетных-еще большими темпами рождаются.

Какая именно цель достигнута? Цель. Запудрить мозг обывателям? Это штамп. Никому это нахер не нужно. Это во-первых, а во-вторых, чтоб запудрить мозг делать ничего не надо. Надо только пудрить.

Вообще, если честно, то весь ваш пост - сугубо личное ваше мнение и ваш обывательский взгляд на непростые процессы. Доказуемого ни слова, так чо и спорить смысла нет.
Все процессы нужно как минимум в динамике и с большими числами, поскольку все системы постоянно регулируются.

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 1.02.2013 - 15:57

Почему не надо менять? Кто сказал? Я же лично и предлагал некоторые изменения.
Менять надо. Надо постоянно подстраивать программы под текущие требования и обстановку. Просто желательно, чтобы это делали профессионалы. Такое, например, может происходить с подачи руководителей программ в регионах. У них есть обобщенная статистика казусов и явных ошибок.
Все приведенные примеры (если про ссылки на нарушения) пресечены и доведены до суда и наказания. Как же им не мешают? Мешают, судя по примерам. Наказывать можно бы и пожестче, но это тема отдельных полемик.
И выразился я вполне конкретно по поводу вашего из крайности в крайность предсказания о судьбах программ. Еще конк ретнее: вы описали лишь один из многих вариантов развития событий, причем очень маловероятный в силу своей фантастичности.



Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 1.02.2013 - 18:37

allex81
И не так. А благими намерениями сэкономить бюджетные деньги. Вроде и многодетных заткнули с их просьбами, а остальные стояли 5 лет и ещё простоят 5. Они же не будут бастовать против многодетных. Аморально. Безусловно нужно помогать многодетным, но не за счёт остальных таких же нуждающихся. Уловите такую тонкую связь.
Точно, тонко подмечено. Вот вроде бы и повозмущался бы чем моя-то семья, мои дети хуже? А ведь, внутри понимаю, что аморально против многодетных возмущаться. И конечно никого не касается, что мы нуждаемся с 2008г, а кто-то недавно родил третьего, начал нуждаться по метражу в 2012г, в 2012г встал на очередь, даже года еще не отстоял в очереди, а уже получите.

Работа Управления по молодежной политике по программе "Молодая семья" в Ярославле глазами простого гражданина.
Всю работу можно разделить на несколько пятилеток:
2002-2006гг. - первая пятилетка, начало работы программы. В те годы программа работала по принципам "совершенно секретно",
"Тихо,только для своих!". Нигде никакой информации о программе, в очереди стояли только свои да наши. В связи с чем, очередь была небольшой, гос.субсидий хватало на всех. И те счастливчики, кто там был получали ее очень быстро. Отсюда хорошие показатели. Начальник управления по молодежной политике Рыбкина пошла на повышение.
2006-2010гг - вторая пятилетка. Ее можно разделить на 2 периода: 2006-2007гг - продолжение политики "для своих да наших" и появилась тонкая прослойка грамотных граждан, кто все-таки узнал об условиях.2008-2010гг- переломная точка выборы президента, Путин озвучил программу для населения, массовая постановка нуждающихся на очередь. Новые повышения по гос.службе известных чиновников (Разгуляева), кто вел программу в те годы.
2011 - 2015гг - сбор документов с участников, изьявивших желание участвовать в программе "Молодая семья" в следующей пятилетке 2016/2020гг. Реальные субсидии получают только льготники и вставшие на очередь в прошлой пятилетке. Появились новые молодые амбициозные лица в администрации. Цветков (в одном из интервью сказал, что его авторитет - Рыбкина), Смолин, уже отличившийся тонким черным юмором (цитата из контакта:"не паникуйте, многодетных семей в списке в разы меньше, чем семей, которые будут исключены из списка, в связи достижением одному из супругов 36-летнего возраста!"). Вот какой курс выбрал для улучшения показателей - за счет старения очереди. Тоже скоро оба на повышение пойдут как эффективные госменеджеры.
2016-2020гг -???а будет ли она, эта пятилетка вообще? Например, будет.
Скорее всего в нее перекинутся участники двух прошлых пятилеток 2010-2015гг, кто еще не успеет состариться. Каковы будут условия признания семьи нуждающимися? Никто не знает, могут например внести поправку по 5кв. м. на человека вместо 12 и 90% всей очереди отфутболят. Скорее всего появятся новые лица, подметившие, что место в Управлении по мол. политике является быстрым трамплином для карьерной лестницы. А молодые семьи? Да ну о чем вы вообще?...

Хочу пояснить к чему мой пост. Я изучил открытые списки участников программы "Молодая семья" по стране. Извините, такой ж*пы как у нас, редко где встретишь. В других городах 2008г уже все выдано, и у людей болит голова за изьявивших желание участвовать в 2011/2012гг. В Ярославле же программа достигла точки апогея накала страстей участников, а также определенного коллапса. Еще не шумит 2009г, но он уже близок к этому и тоже начнет вот-вот возмущаться.
Пришло время спросить с чиновников, а что они сделали, что ими было предложено "наверх" помимо красивых цифр статистики по программе "Молодая семья", чтобы не допустить такой ж*пы. Работа чиновника, поставленного защищать наши интересы - это не только раз в год объявить нам номер в очереди в закрытых списках. Это,извините, любая обезьяна, сидя со списком в руках может сделать! Работа чиновника предполагает повышение по карьерной лестницы, но за определенные заслуги.
Вот редваз писал о том, что руководители программ должны посылать наверх сигнал об исправлении реальной ситуации с программой: "Просто желательно, чтобы это делали профессионалы. Такое, например, может происходить с подачи руководителей программ в регионах. У них есть обобщенная статистика казусов и явных ошибок." Конечно есть у них статистика казусов и ошибок, но только внимания на них ноль. От кого- нибудь слышно было о реальном предложении по исправлению ситуации наверх?
Что мы сейчас имеем? Коллапс программы и продвижение по карьерной лестнице непонятно за какие заслуги.

Старина
В целом, неплохой обзор, если бы не стандартное безосновательное "свои да наши".
Рост очереди в 8-9 году связан с поднятием планки возраста. Я не шибко грамотный, но пока я подал доки в 9-м году, мне уже к тому времени жена года 2 мозг на эту тему подрючивала. Откуда и знала то только? Компьютеров дома принципиально не держу.



Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 2.02.2013 - 10:36

Я это понимаю так: паник сеять рано, поскольку 40 семей это не так уж принципиально, поскольку:
В прошлом году льготников было не меньше
Суммы пока не известны. От них зависит гораздо больше.
Количество выбывающих по возрасту может быть так же больше, чем в прошлом году.

Все эти факторы могут свести влияние введения нового приоритета на минимум.
Причем тут черный юмор и улучшение показателей? Как они вообще от смолина зависят?

Кстати, я думаю, что и сильной шумихи вокруг приоритета многодетных нет скорее всего для минимизации их влияния на очередь в текущем году. Ну я про , что по ящику не говорят об этом и в инете огласили не сразу. А к следующему году или отменят или все привыкнут. Я больше к первому склоняюсь. Было бы логичнее. Пропустить, раз уж на то пошло, тех кто скопился, разом, и пусть еще 5 лет копятся.
Я лично тоже не вижу необходимости в этом приоритете, как бы это не звучало. Слабо он оправдан. Лучше б повысили финансирование многодетной программы.

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 2.02.2013 - 10:40