И снова про прививки, вечный спор

Дай бог, чтобы все эти мамочки, у которых после прививок были осложнения, сдавали анализы (не только мочу, но и кровь) преед каждой прививкой. вот у нас во дворе 5 мам и только я одна сдаю анализы. Педиатр перед прививокй даже не заикается об анализах. А все так и делают, мотивируя тем, что ну вот ведь ребенок здоров, кушает, температуры нет. В один из приемов перед прививкой, когда нам впервые в 3 месяца сделали БЦЖ, она нам захотела еще какую-то вместе с БЦЖ вколоть. Я отказалась. Сказала, что буду делать только по одной прививке. чтобы знать, не дай бог, при осложнении от какой именно они наступили. потом у нас были 3 месяца МО. В очередной раз в 6 месяцев нам стали делать хиберикс, еще две какие-то и хотели АКДС. Я то знаю, что АКДС вообще ни с какими прививками одновременно делать нельзя. я опять отказалась. А педиатру то все равно, ей лишь бы вколоть.

Меня убила одна врач из нашей поликлиники, (при том оч хороший спец.) она шла мимо (как всегда) большой очереди, и решила спросить кто куда и зачем стоит, спрашивала у каждой мамочки, а вы зачем стоите?, Ну и некоторых таким образом отметала из очереди, Идите придете завтра, как раз завтра манту будут делать...Ну и дошла до одной мамочки и ту же фразу, Зачем сегодня стоять на прием, приходите завтра взвесимся и заодно манту сделаем, а мамочка ей в ответ так тихо ответила, что то вроде Какое манту, у нас отказ, Врач, как пошла орать на всю больницу Да вы что?!!! какие отказы?!!! Вы слышали, что твориться в мире?! Да где у вас голова, да знаете ли, что такое Пневмония, Коклюш ну и т.п. Я сидела наблюдала за очередью все на мамочку так смотрели осуждающе, некоторые даже стали деток своих к себе подзывать, уши все развесили, смотрю на мамочу, фига как ей не удобно стало, какая противная ситуация!!! Ну зачем она в коридоре стала ее отчитывать?! Это ее право делать своему ребенку прививки или нет И почему эта тетя доктор про опасность заражениями некоторыми болезнями вспомнила, а про врачебную этику забыла...

Я, честно говоря, в шоке как ведут себя многие врачи при добровольной! вакцинации, а что будет если ее сделают обязательной?
Нас летом пугали, что "южные национальности" завезли какую-то гадость (забыла как болезнь называется), все на рынках ею болеют, если не привить ребенка, то прямо хоть ложись и помирай. И во что это вылилось - в новостях сказали, что аж!!! 3 случая заболевания на Россию.

Gerika
Летом вроде про полиомиелит говорили, и прививали всех сотнями прямо в аэропортах, вокзалах....

Не раз читала статистику заболеваемости среди привитых и нет, так она очень часто практически одинаковая. Все зависит от восприимчивости конкретного ребенка к вирусу, инфекции. Если восприимчив, и с прививкой заболеет, а если нет, то не заболеет. Вот по чему в штатах прививают только от тех болезней, от которых у ребенка нет врожденного иммунитета. В России о таком индивидуальном подходе, можно только мечтать

Национальный Календарь прививок США
HepB-новорожденным- 2мес., 1-4,6 мес.
DTаPHepIPV– 2,3,4, 11-14 мес.
DTаP или DT – 2.4.6.15-18 мес.. 4-6 лет
Td -11-18 лет и каждые 10 лет
DTаPHiB- 15-18 мес., если ранее отдельно
HiB- 2,4,6, 12-15 мес.
MMR- 12-15 мес., 4-6 лет
Hep А-12-18 мес. и взрослым групп риска
Pneum. сon.- 2,4,6,12-15 мес.
Pneum. ps – старше 65 лет и всем группам риска
Ветряная оспа – 12-18 мес., взрослым по показаниям
Грипп -6-23 мес. и старше 50 лет, всем по показаниям.
D–дифтерия, Т-столбняк, Р–коклюш, Hep-гепатит В, IPV-инактивированная полиомиелитная вакцина, HiB-гемофильная инфекция, MMR-корь,паротит,краснуха, Hep A-гепатитА, Pneum.-пневмококковая инфекция(2 вида вакцины для разных возрастных групп)
Нет БЦЖ - ну, нет у них там туберкулёза (но! обязательно должна быть уприезжающих русских, проверяют!)
А так - и прививок больше чем у нас, и начинают раньше. В общем всё как у людей...

тётя ляля
Сейчас нет времени искать, где я читала про иммунизацию в штатах (тем более в каждом штате свои законы и правила). Но: ответственность врачей в Европе (штаты я недолюбливаю) колоссальная, чуть что не так с ребенком - суды, штрафы, лишение лицензий. В России - "рука руку моет", судебных дел единицы...

Что касается календари Европейских стран, штатовский очень похож на Российский. А вот Европейские отличаются: гепатит и БЦЖ только для групп риска. Я считаю отличия есть: качестве вакцин, ответственности персонала, обнародования осложнений и разбирательств на этот счет....
В каждой стране свои плюсы и минусы.

Мне кажется, если ребенок вскармливается материнским молоком до 6 мес. и получает его как добавку к пище, как минимум до 1,5 лет (это самый главный момент!), получает сбалансированное питание, ежедневные прогулки на свежем воздухе, купание, хороший достаточный сон, поменьше посещает поликлинику (поликлиники-рассадник инфекций!), не отдается в садик лет до 3-х, его, повозможности не пичкают всякими хим.препаратами м лекарствами, родители не сильно кутают его в одежды... у него выработается крепкий иммунитет и к нему не прилипнет никакая болезнь...и никакие прививки ненужны, он и так к 5 годам попробует все инфекции и выработает к ним свой естественный иммунитет...
Может я не права, я не врач, но моя интуиция подсказывает именно это...

Мяу, Вы не правы При соблюдении всех этих условий дети болеют. Несмотря на ГВ до трех лет, гулянки до посинения (потому что домой не увести), закаливание (мой ребенок единственный в группе сейчас ходит в носках, а не в колготках, дома босиком с рождения, умывается холодной водой ну и так далее), в сад пошли в 2,9 (раньше попасть не смогли), лекарствами не напичкан (антибиотики правда пили один раз при непроходящем отите и вечнозеленых соплях) - мы болеем не хуже других. В прошлом году грипп и ветрянка были... Какой бы распрекрасный иммунтет ни был - если в группе в саду ветрянка и болеют все до одного, шансов не заболеть практически нет. Если гриппом болеет папа и 15 детей из 20 в группе - шансов не заболеть - минимум.
Тут меня спрашивали про грипп - в том ключе, что нафига прививка. У меня старший ребенок болел и муж болел. Я была привита - болела один день с t 37,5. (у них была несколько дней под 40, все время находимся рядом, спим в одной комнате). Я прививаюсь от гриппа лет 7 подряд, за это время действительно не болела. До прививок болела, поэтому и прививаюсь. Ребенок так болел, что пришла к выводу, что пора прививать и его.
ИМХО

Так забавно читать про прививки от гриппа. Ничего, что каждый год вирус меняется и мутирует, да и вообще вирусов именно гриппа много.
По себе - ну сделала один раз для интересу (да и на работе обещали, что, ежели именно грипп потом подхватишь, больничный 100% оплатят) и прекрасненько гриппом переболела (в достаточно тяжелой форме).
А так, делайте, конечно. Спокойнее жить будет. Наверное...
И вообще, все эти рассуждения флуд и не по теме. Всегда будут два лагеря - прививочники и антипрививочники,а данная тема была ведь создана для СТАТИСТИКИ похоже.

Pontiak, ну так и прививка каждый год меняется. И она не от одного вируса, а от разных штаммов. А еще есть такое понятие, как перекрестный иммунитет. Я читала
Хотя да, это все не по теме, Вы правы

Sugar Girl
Не совсем так.....

тётя ляля
Да, у них конечно много прививок.И оч много лишних бестолковых прививок.


На правах человека несколько лет прожившего в Штатах и всё это видевшего изнутри хочу сказать следующее.....

Не сравнивайте Штаты и Россию.Они делают своим детям прививки все подряд,не думая вообще.Это вообще не думающая нация Но это лишь потому,что они твёрдо знают-Да,государство обязало делать прививки.Но если что-то случится с моим ребёнком после прививки,то это государство будет до конца жизни содержать моего ребёнка.Причём не просто содержать....Этот ребёнок будет жить лучше,чем большая часть работающего населения.И не будет он растением.....Он и работать будет и учиться.Всё ему предоставят....

А у нас? Наши мамы должны сами решать,смогут они потом всю жизнь тянуть такого ребёнка или нет.У нас мамы и за педиатра и за иммунолога выступают для своих детей.
Случись что, и никто не поможет.Только руками разведут.И что ещё обиднее,никогда не признаются,даже не извинятся.

А проблемы у матерей, отказывающихся от прививок есть... и в первую очередь с врачами и образовательными учереждениями!... так что впору создавать общественную организацию!..
О себе... мне непонятно и меня откровенно бесит, почему я не могу устроить своего ребенка в садик без БЦЖ, манту и ренгена, если анализы крови и мочи хорошие!, лимфоузлы при осмотре не увеличены!симптоматики тубекркулеза нет!в семье нет болеющих туберкулезом!Почему?!
Почему фтизиатор требует ренген здоровому ребенку!Почему здорово ребенка посылают делать этот ренген в туб.диспансер! Почему постановление Онищенко важнее федеральных законов о добровольности мер противотуберкулезной диагностики и Конституции закрепляющей право на дошкольное образование! Почему?!
Мне кажется, если обратиться в суд, то можно выиграть дело и стрясти компенсаию с тех, кто заставляет делать ренгены здоровым детям...

Придется все-таки сделать этот греб@нный ренген... надеюсь, от нас отстанут на 2 года...

У Онищенка не постановление, а приказ...
Нашла интересный материал...
как родители устроили ребенка с садик без манту и ренгена...
"Отказ от Манту Александра Ястребова. Взял здесь: http://www.1796kotok.com/

Делюсь опытом. Когда поликлиника стала требовать сделать Манту моей дочери для поступления в детский сад, я напечатал и передал фтизиатру бумагу следующего содержания.

"Уважаемый фтизиатр!

Мне стало известно Ваше требование о постановке моей дочери Ястребовой Евгении Александровне пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада.

Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),

а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту (в отличие от отказа от прививок). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.

Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями.

В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий, а также опубликовано в Интернете. Выражаю надежду, что этого не потребуется.

С уважением,

Александр Ястребов"

Аналогичная бумага была передана участковому педиатру.

Возможно, они приняли меня за сумасшедшего , но, как бы то ни было, эти бумаги возымели действие. Никаких проблем с медкартой больше не было. "

Это сообщение отредактировал Мяу - 22.09.2010 - 12:11

Я сделала своей дочке все прививки по календарю. Каждый раз наблюдала за состоянием здоровья ребенка, никаких осложнений-отклонений... Но потом, чем больше читала, тем больше понимала, что моей дочке повезло... Корю себя, что ни разу не сдавала анализы перед прививкой, надеялась каждый раз на педиатра... Сейчас понимаю, что я поступала очень рискованно.
Сейчас моя подруга ( у нее годовалая дочь - моя крестница ) перед каждой прививкой сдает и мочу, и кровь. И на нее педиатр смотрит как на инопланетянку, что печально... Если проверка анализов перед прививками войдет в обязаловку - многих осложнений и трагедий можно будет избежать.
А те, кто выбирают своим детям абсолютную непривитость - действуют на свой страх и риск. Вы не считайте 2-3 года... лет в 30 детская болезнь может показаться совсем недетской болезнью ( та же краснуха для беременной ) Но!! никого не переубеждаю и не навязываю, у каждого своя голова на плечах.