Мошенничество с банковскими картами

есть парочка человек, которые стали жертвами мошенников, давая реквизиты сбера для оплаты другим людям.

процитирую письмо... возможно человек что-то путает, а может и нет..

вроде как и другие интернет-платежи возможны при указании только этих данных...

• номер карты
• имя владельца
• срок действия карты

Действительно ли, зная эти в общем-то общедоступные, когда человек участвует в торговом обороте, данные можно обчистить кард-счет человека?

Почему-то, мне думается, по суду банк вернет все украденное, если негде не будет подписи владельца карты по тратам...

прокомментируйте ситуацию, кто в курсе...

Я думаю, в описанном случае, шансов вернуть украденное с карты в досудебном порядке нет никаких. А в судах необходимо будет ДОКАЗЫВАТЬ, что платеж проводил другой человек, т.е. мошенничество третьих лиц, что также не особо перспективно, ведь для начала нужно этих лиц хотя бы установить.
Для оплаты через Интернет на сайте платежной системы, как правило, требуется ввести перечисленные вами реквизиты:
- номер карты полностью (16 цифр),
- имя владельца эмбоссированное на карте
- срок ее действия (также выбит на карте)
- плюс еще трехзначный код CVV2(CVC2) карты (последние три цифры на полоске с вашей подписью на обороте карты)
Интернет-магазин, принимающий к оплате платежные карты, имеет договор с соответствующей платежной системой (посредником). Введенные вами данные предварительно шифруются, и засылаются в процессинговый центр. Если ошибок в них нет и денег на счете достаточно, платежная система авторизует платеж, сообщив об этом магазину, и банк списывает указанную сумму с вашего счета. Согласно правилам пользования картой, которые вы подписали либо молча присоединились, платеж будет признан законным. Никаких вводов ПИН-кода и подписей на чеках НЕ требуется.
Из перечисленных реквизитов НОМЕР КАРТЫ следует считать секретным, по этой причине в чеках банкоматов и терминалов некоторые его цифры замаскированы звездочками. Также, платежи через Интернет возможны не со всех типов карт, эту информацию нужно уточнять в банке. Можно при этом поинтересоваться, есть ли у банка возможность заблокировать проведение платежей по вашей карте через Интернет, если вам эта услуга не нужна. Или подключить SMS-информирование (обычно платное), тогда есть шанс более оперативно узнать о мошеннических списаниях со счета и заблокировать карту. Однако есть мошенники, которые подходят к воровству денег с банковских карт более профессионально, в таких случаях никакие SMS-уведомления не помогают. Не держите на таких картах крупные суммы денег, открывайте банковский депозит.

Впринципе наоборот. Банки не любят доводить до суда дела с махинациями по пластику.

В описанном случае банк просто сядет в лужу если в суде выяснится, что он производит оплаты по заведомо фальшивым/не верно оформленым платежным документам.

Крупным клиентам на моем веку возвращали суммы до 10 тыс евро + 5 за моральный ущерб
Более того... внегласно в некоторых организациях изначально есть "фонд" для урегулирования проблем по пластику... именно досудебному.

Воруют реально гораздо больше, нежели выносится на поверхность. Только Тссс. я этого не говорил )

Это интересно как? если речь идет о платеже через Интернет.
Всё сказанное выше не верно. Банки уже давно себя обезопасили от подобных исков. В суде его юристам достаточно заявить, что банк не мог знать, что реквизиты карты вводит не сам клиент, а мошенники, поэтому банк не имел возможности заблокировать платеж. В суде юристы попросту скажут, что реквизиты карты известны только клиенту и по условиям обслуживания карточного счета он отвечает за разглашение этих сведений. Вам придется доказывать, не только что вы не имели отношения к этому платежку, но также что вы не вступали в сговор с какими-либо третьими лицами, чтобы обмануть банк. Поэтому иск против банка в данном случае никакой судебной перспективы не имеет! Банк может вам добровольно вернуть деньги из собственных средств, только если вы крупный корпоративный или VIP клиент, и только чтобы вас не потерять как клиента. Во всех остальных случаях, ни о каких компенсациях из т.н. «фондов» не мечтайте.
Ваш единственный шанс, если вам (или правоохранительным органам) удастся установить личности мошенников, подать иск против них и взыскивать списанные с вашей карты деньги уже с этих людей. А банк останется в шоколаде, ведь всё по закону.

А в США ответственность владельца карточки - $50. Законодательно. Главное - вовремя сообщить об утере или несанкционированном платеже.

Вообще, исходный вопрос не очень понятен. Реквизиты давались, чтобы кто-то положил мне деньги на счет? Или чтобы кто-то воспользовался моим счетом? Если второе, то я бы сказал, что и поделом. Если первое, то неверна сама постановка вопроса. Для этого не нужна карточка. Есть номер счета в Сбербанке, вот его и давать. Пускай человек идет в любое отделение банка и кладет деньги на этот счет по этому номеру (не номеру карточки!) через кассира или через банкомат.

Очень многие банковские карточки в России дебетовые, а не кредитные, то есть они привязаны к реальному счету, на котором лежать мои деньги. С такими в любом случае нужно держать ухо востро и держать на счету минимум денег.

Это сообщение отредактировал incognito - 7.09.2010 - 08:19

Yaneloh
Это вы того... о презумции этой самой, как ее там, а, да, невиновности - слышали?
Это банк должен доказать, что оплату провел держатель карты, а не левый человек.
Если не докажет - в сад! Оплату банк провел ошибочно и по своей "дури", деньги владельцу карты вернут.

но чтоб небыло слишком много умных банки придумывают ограничения типа пин кодов, которые должен знать только владелец карты и т.п.

И потом не забывайте, про мех-м работы карт... Платеж поступает далеко не моментально, моментально поступают максимум - сведения о том, что с карты есть что снять, т.е. если совершить левую покупку, зачастую даже не понадобится возвращать деньги, т.к. они еще и не ушли...
Короче разговор ни о чем, т.к. тема не изучена многими.

Yaneloh
Все это оспаривается простым свидетельством вашего присутствия во время проведения "снятия" средств с карты в другом месте... 2 свидетеля и все... все адвокаты в луже
И вообще... оповещения по смс - рулють) После непонятного движения по счету - звонок в банк и никуда деньги не уйдут!

Это сообщение отредактировал Тюлень_Gin - 7.09.2010 - 22:12

Тюлень_Gin
Вы хоть прежде чем советы раздавать, прочитайте в начале темы о чем люди спрашивают! Надоели мне здесь всякие провокаторы! Вы хоть разделяете механизмы снятия наличных с карты и проведения платежей через Интернет?
Если говорить об операциях авторизуемых ПИН кодом (снятие наличных, например), то законность списания средств со счета подтверждает правильный ПИН, введенный в банкомате. Можете привести хоть 200 свидетелей, которые подтвердят, что видели вас в это время хоть на Луне, ничего вам банк не вернет. Если бы всё было так просто, некоторые умники давно бы озолотились, сначала отдав карту с ПИНом подставному лицу, которое снимет деньги, а потом еще отсудив туже сумму у банка. У самого-то ума не хватает додуматься? Теоретически, нашедший вашу карту может угадать ПИН из 3-х попыток и в этом случае получить назад свои деньги вам будет практически не возможно.
В случае с платежом через Интернет никакой ПИН вообще не нужно знать! Кто там где находился в момент платежа также никакой разницы для суда не имеет, т.к. можно заранее передать сообщнику реквизиты карты и обеспечить себе алиби на это время. Никакой суд на такую туфту не купится! Деньги, конечно, переводятся не моментально, а моментально наступают обязательства сторон в цепочке [платежная система -> банк -> магазин] по переводу денежных средств (если понимаете о чем речь). Даже если вы блокируете карту, авторизованная сумма уже «заморожена» на вашем счете и будет отравлена получателю, блокировка действует только на последующие авторизации.
Хотел бы я вас научить кое-чему в жизни, спросил бы номер телефона, на который подключена у вас SMS-информирование и показал бы вам как это информирование «спасает» от воровства денег с карты. Но поскольку, с рождения чту уголовный кодекс, делать этого не буду. И без моих подсказок догадаться можно.
Вам бы самому «за партой посидеть», прежде чем здесь советы раздавать.

учите дальше ))) может поможет

Разделяю, во втором случае деньги никуда не уходят довольно значительное время и отмена операции является чисто техническим нюансом.

спорно, зависит от написанного в Условиях предоставления и обслуживания Кредитных Карт (трактовки у разных банков разнятся).
По сути везде в той или иной форме есть пункты типа:
1. "Не передавать Кредитную Карту и не сообщать ПИН-код третьим лицам.";
2. "До момента получения Банком извещения об Утрате Кредитной Карты нести ответственность за все Операции по Счету, совершенные с помощью Кредитной Карты После получения Банком письменного сообщения от Клиента о блокировке Кредитной карты, его ответственность за дальнейшее использование Кредитной Карты прекращается, за исключением случаев, когда Банку стало известно, что незаконное использование Кредитной Карты имело место с согласия Клиента или Держателя дополнительной карты"

т.е. получается исходя указанного - если держатель карты ее не передавал и не терял! (случай с дубликатом), снятие средств третьим лицом - незаконно и держатель карты не должен ничего потерять. (утрата легко проверяется... банально просят показать карту, передачу тоже вычисляют вполне успешно, кстати.)

Я не зря упомянул о презумпции, т.е. в случае претензии от держателя карты банк должен что-то доказывать. (со временем многое было отражено в упомянутом выше документе)
Более того, скажу я вам, документ написан довольно лояльно к держателю карты (оно и понятно, т.к. списан с давно устаканившихся западных шаблонов).

как говорится "ты не поверишь!", многие так и озолотились.

не смешите

Махинаций по картам происходит огромное кол-во, за пределы банков об этом сведения уходят в малом проценте случаев.

Пишете вы так вумно, что я прям представляю железного человека, какающего кирпичами.
Будьте проще, особенно по вечерам.

в классической схеме присутствуют 2 банка. При чем при малейшем подозрении на "не чистоту" операции крайним остается магазин. (посему многие из них и не любят с россией работать и далеко не все карты "едят")

Кратко по сути, пластик - это такой же кошелек, только с кодовым замком, если она у вас и вы денег не снимали, то и вернуть их вполне реально, благо система не у нас появилась и создавалась для людей.

Тюлень_Gin

«Чту» и «Учу» - это не только разные слова, но и разные понятия.
И со мной здесь пытается спорить человек, который не умеет даже читать!

Условия обслуживания карт ЛЮБОГО банка перекладывают ответственность за разглашение реквизитов карты на клиента. Если есть авторизованная операция по карте, значит были верно указаны ее реквизиты. Если это сделал не сам клиент, значит лицо, которое могло получить эти реквизиты от клиента. А кто у нас виноват в разглашении реквизитов? На этом всё.

У Вас с логикой всё в порядке? «Дальнейшее использование» означает проведенные операции ПОСЛЕ подачи заявления о блокировке карты, а мы говорим об операции ДО заявления о блокировке.

Ничего т.е. не получается. Снятие средств третьим лицом – в любом случае незаконно! Речь не об этом, а об ответственности за такую операцию, как раз её банки перекладывают на клиентов.

Кому хоть это надо? Может Вы не в курсе, что считать номер с магнитной полосы и сделать клон карты можно за несколько секунд.

Это как интересно? :-) Только не говорите, что по видеозаписи, у Вас в 90% банкоматов стоит бутафория. И в любом случае сейчас даже дети знают, где у банкомата видеокамера. Так что кто захочет, всегда останется в тени.

Да ну? Что же Вы тогда тут на форумах торчите вместо того, чтобы швырять на ветер халявные миллионы на Лазурном берегу?

Это верно, только причина в другом. Получив пинка в банке наш народец молча и покорно получат новую карту и продолжает наступать на теже грабли, вместо того, чтобы громко кричать о проблеме. Решаются публично возмущаться, что их обворовали, очень не многие.

Если второй банк – это банк, в котором держит р/с магазин, то от него в этом случае вообще ничего не зависит: приходят деньги, он их зачисляет, не приходят – не зачисляет.

Отказ клиента от авторизованной операции – это еще не основание считать сделку «не чистой».

Кратко по сути, система для людей – это там, за горизонтом, а здесь система для банкиров!

Я помню лет 10 назад.. когда только расцветали интернет-магазины на специализированном форуме электронной торговли oborot.ru была дискуссия по мошенничеству, когда товары приобретались по чужим картам...

владельцы магазинов жаловались, что они ничем не зачищены в таких случаях, так как нет подписи-согласия покупателя на покупку (снятия денег с карты)...

владелец карты обращался в банк с заявлением... ему деньги возвращали со счета магазина. в минусах оставался интернет-магазин.

точных нюансов ситуации не припомню.
возможно, что-то путаю.

Хорошее у Вас обсуждение.
Реквизиты карты человек давал для того, чтобы на нее положили деньги и конечно не для того, чтобы сняли
Насколько я знаю, этот человек ходил в банк и сначала ему там дали отворот-поворот.
осмелюсь процитировать, что было дальше (да простит меня человек, с которым это было):

немного спустя...

Вопрос: Это норма или повезло????

поскольку человек этот я, то расскажу и дальнейшее - в течяение месяца никто в сбербанке(операторы в отделениях, служба безоп. сб по ярославлю, специалисты на горячей линии) не мог дать мне реальную картину по состоянию счета, просили обратиться после получения перевыпущенной карты. Получила, обратилась. Ответ службы безопасности - деньги вам не вернут, поскольку не доказано, что транзакция не санкционирована вами...

деньги так и не вернули?

Nesteli вот это да!!!! такое оптимистичное начало было ... и что в итоге? так и не вернули?