Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

болит колено, куда и к кому идти, чтобы "по-быстрому"

galkagalka
Дата 6.09.2010 - 14:15
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





А вот смотрите какой фокус sad.gif
Данные стандарты написаны для оказания помощи больному с уже поставленным диагнозом.
Написано же - оказание помощи больным артрозами.
Насколько я понимаю, подобные схемы существуют и для других заболеваний.
Но если человек впервые пришел на прием с жалобой на то, что "где-то там болит в колене", и уже выставленный диагноз -это несколько разные вещи?
Поэтому получается так, что эти рекомендации на него не распространяются sad.gif
Или я что-то путаю?
PM
Top
alexypt
Дата 6.09.2010 - 14:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (medbrat @ 6.09.2010 - 14:56)
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
11 февраля 2005 г.
N 123

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ АРТРОЗАМИ

а как сочетается то, что, если почитать это стандарт, то, к примеру, в нем записано "Исследование уровня С-реактивного белка в крови", и то что этот анализ бесплатно не делается ?

Это сообщение отредактировал alexypt - 6.09.2010 - 14:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 6.09.2010 - 15:04
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 6.09.2010 - 14:33)
Буду искать....значит 2002г....

Должен быть в каждом отделении..стационара..всех ЛПУ. Выданы 2002г.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:16
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





galkagalka

Цитата
Данные стандарты написаны для оказания помощи больному с уже поставленным диагнозом.

Несовсем.
Данные стандарты написаны для выбора адекватной тактики обследования,диагностики и лабораторных исследований,позволяющих врачу выйти на правильный клинический диагноз и назначить соответсвующее лечение в полном обьеме.
Т е подразумевается,что врач на уровне(к примеру) поликлиники,допустим хирург,выевляет определенный обьем симптомов(симптомокомплекс),который позволяет ему думать об артрозе,для того,чтобы подтвердить или опровергнуть предварительный диагноз,необходим протокол ведения,представляющий собор набор стандартных,минимальных,необходимых "опций",которые и изложены в документе.Логическим завершением всего процесса "полета клинической мысли" является правильное лечение,опять же в соответсвии с гостандартами того же документа.
Вот как- то так unsure.gif
Другое дело,что у данных форумчан,ситуация навряд-ли связана с артрозом,хотя tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:17
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





born
Цитата
Должен быть в каждом отделении..стационара..всех ЛПУ. Выданы 2002г.

Да я его видел...
копированный и только по терапии...
потом появился по СМП.
По хирургии есть,но пока мне неведомо у кого sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 6.09.2010 - 15:18
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





О стандартах МЗ РФ на указанном сайте: NB! все они не для первичной МСП. Только для СкМП, ВМП, СпецМП.

Насчёт платности/бесплатности: они должны быть бесплатными и по очереди. Полностью платными они быть не могут. Это нарушение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:21
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





alexypt
Цитата
а как сочетается то, что, если почитать это стандарт, то, к примеру, в нем записано "Исследование уровня С-реактивного белка в крови", и то что этот анализ бесплатно не делается ?

Это не так.
По направлению врача прикрепленному населению данный анализ выполняется бесплатно.
Говорю за район и область(ОКБ),в городских МУЗах ситуацию четко не знаю,но думаю все также.

Другое дело,что у нас и медицинская помощь бесплатна по конституции и почти в полном обьеме,а на деле... sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 6.09.2010 - 15:22
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 6.09.2010 - 16:16)
galkagalka

Несовсем.
Данные стандарты написаны для выбора адекватной тактики ....

Правильно. Это стандарты в том числе для диагноза "Артроз ?" в диагностической его части.

Это сообщение отредактировал born - 6.09.2010 - 15:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:23
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





born
Цитата
О стандартах МЗ РФ на указанном сайте: NB! все они не для первичной МСП. Только для СкМП, ВМП, СпецМП.


В данном разделе представлены утвержденные приказами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации протоколы ведения больных, стандарты оказания медицинской помощи (скорой, амбулаторно-поликлинической, специализированной, высокотехнологичной, санаторно-курортной)!? unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 6.09.2010 - 15:24
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





А других не было.. только-только собираются к 01 янв.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 6.09.2010 - 15:26
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Правильно. Это стандарты в том числе для диагноза "Артроз ?"

Так и я говорю об этом.
Поскольку человек пришел не с диагнозом "артроз", а с жалобами пока что неизвестного происхождения, юридически ему не обязаны оказывать помощь по этой схеме.
Ведь другой диагноз потребует другого обследования?
PM
Top
born
Дата 6.09.2010 - 15:28
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 6.09.2010 - 16:21)
Другое дело,что у нас и медицинская помощь бесплатна по конституции и почти в полном обьеме,а  на деле... sad.gif

А наделе надо добавить: в рамках муниципального (государственного) заказа. Поэтому: "В очередь, сукины дети, в очередь" (Шариков).

Это сообщение отредактировал born - 6.09.2010 - 15:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:38
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





galkagalka
Цитата
Так и я говорю об этом.

О чем? cool.gif
Цитата
Поскольку человек пришел не с диагнозом "артроз", а с жалобами пока что неизвестного происхождения, юридически ему не обязаны оказывать помощь по этой схеме.
Ведь другой диагноз потребует другого обследования?

Жалобы неизвестного происхождения укладываются в определнный диагноз,который называется предварительный.
Вот заходит девушка и говорит,что у нее с таких-то пор,так-то и вот так-то болит колено.
Мы имеем сходу локализованную область интересов и определенный набор жалоб.
Далее доктор общетерапевтически все посмотрит и если у него будет основание думать о артрозе,он так и идет по "мануалу"дальше,если у него будут основания думать о чем-то другом,значит он переключается на другой стандарт.
В любом случае все начинается с классического сбора жалоб и анамнеза,а также физикальных методов обследования,которые в подовляющем числе случаев уже задают то или иное направление клинической мысли.
Все протоколы начинаются стандартно с классики.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 6.09.2010 - 15:49
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





medbrat
Мне это все понятно.
Мне непонятно другое.
Пока диагноз не поставлен, пациент не вправе требовать каких-то там стандартов лечения на которые вы ссылались.
Они же написаны для конкретного заболевания.
Представьте себе реальную картину: приходит весь такой грамотный пациент и заявляет, что он знает стандарты лечения того же артроза и пусть ему их предоставят mad.gif
На что, насколько я понимаю, в любой поликлинике ему зададут вполне резонный вопрос " а почему это вы решили, что у вас именно этот диагноз?", и в общем-то будут правы.
PM
Top
medbrat
Дата 6.09.2010 - 15:58
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





galkagalka
Цитата
Пока диагноз не поставлен, пациент не вправе требовать каких-то там стандартов лечения на которые вы ссылались.

Они специально разработаны для того,чтобы поставить диагноз smile.gif
Цитата
Представьте себе реальную картину: приходит весь такой грамотный пациент и заявляет, что он знает стандарты лечения того же артроза и пусть ему их предоставят

Ну стандарты написаны в перую очередь для врачей,а потом уже для пациентов.
Цитата
На что, насколько я понимаю, в любой поликлинике ему зададут вполне резонный вопрос " а почему это вы решили, что у вас именно этот диагноз?", и в общем-то будут правы.

Ответят так.
Будут правы.
Потому что это не дело пациентов,ставить себе диагнозы.
Вот требовать выполнения необходимого минимума - это да.
А так,мы разобрали ситуацию напримере артроза.Если выстовляется предварительный(предварительный и клинический могут быть диаметрально противоположными smile.gif) диагноз-артроз,то все перечисленные мерроприятия в обязательном порядке должны быть выполнены.
А вообще весь разговор к тому,что я никак не могу найти резонного обьяснения неназначенному рентгеновскому снимку при перечисленных симптомах.
Ну вот никак unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru