Ярославль


Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Удаление когтей и последствия операции

Clio
Дата 1.04.2014 - 12:36
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Пользователь №: 131659
Регистрация: 29.03.2013 - 18:29





Цитата (Ипомея @ 1.04.2014 - 11:09)
Цитата
кот эту шапку насилует, был шок - это ничего не сказать ph34r.gif.

ну, рано или поздно он писюн сотрет до воспаления, занесет инфекцию и затраты на лечение во многом перекроют затраты на кастрацию.

Прошу прощения за оффтоп, но у нас предыдущий кот был кастрат, но все равно у него была "спец.подушка". Это значит его кастрировали плохо? sad.gif ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ипомея
Дата 1.04.2014 - 12:43
Цитировать сообщение




Норвежская лесная кошка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Пользователь №: 40093
Регистрация: 23.07.2009 - 17:54





Clio
возможно кот был крипторхом и удалили только одно яйцо, второе в брюшной полости вполне себе функционировало. К сожалению, грешат этим наши клиники. А возможно это тот редкий случай кота с очень сильным половым темпераментом, выраженый доминирующий самец, показывающий таким образом свое главенство в прайде. Возможно он был кастрирован поздно и поведение с подушкой закрепилось чисто поведенчески.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Darja.us
Дата 1.04.2014 - 17:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ипомея @ 25.08.2010 - 12:41)
И еще одна ВЕТЕРИНАРНАЯ статья
ЦАП-ЦАРАПКИ
Кошки начинают ухаживать за когтями уже в первый месяц жизни. Они грызут их, а также стачивают отросший рог о различные предметы. Царапанье имеет не только ги­гиеническое назначение, это важный коммуникативный акт в жизни усатых — так они имеют возможность пометить предмет, ведь на подушечках лап расположены пахучие железы, запах которых неразличим для человеческого носа, но очевиден представителям семейства кошачьих. Нередко случается, что «голос природы» заставляет кошку царапать в квартире что попало. Эта проблема вошла в дом человека вместе с самой кошкой и, стало быть, стара как мир. Для ее решения существуют столь же старые методы: приобретение когтеточки, подстригание когтей и воспитание.
Но, к сожалению, случается так: владелец недостаточно настойчив в своем стремлении переучить кошку, а кошка, наоборот, проявляет завидное упорство, продолжая раздирать любимый хозяйский диван, или моментально обгрызает силиконовые мягкие коготки. И тут незадачливый владелец начинает искать иные пути.
онихэктомия — что это?
Увы, довольно быстро он наткнется на многообещающее название: операция «мягкие лапки». Порадовавшись, что ветеринарная медицина уже давно за него все решила, обладатель дорогой мебели несет кошку в клинику. Но все ли он узнал об операции, прежде чем решиться на нее? Или же его познания ограничиваются словами из рекламы: «Очень простая и популярная на Западе операция, которая навсегда решит проблемы с царапаньем. Вы можете сделать ее одновременно с кастрацией, чтобы дважды не давать кошке наркоз. Восстановительный период продлится всего 10 дней». «Операция по удалению когтевой фаланги не так сложна, кошки быстро восстанавливаются и потом отлично себя чувствуют. Проблема может возникнуть лишь в том случае, если животное попадет на улицу. В условиях же квартиры все будет в порядке» (Галина, ветеринарный врач).
Но все ли рассказывают врачи клиентам, заинтересовавшимся подобной операцией?
Давайте разберемся, что же представляет собой операция на самом деле.
Удаление когтей — онихэктомия — это ампутация когтевых фаланг пальца кошки. Операцию делают под общим наркозом. Обычно ее проводят только на передних лапах, но бывают случаи, когда ампутируют концевые фаланги на всех конечностях кошки.
Онихэктомия наносит непоправимый вред здоровью животного и ни в коем случае не является аналогом простого подстригания когтей. Реклама грешит против истины: это совсем не простая и малопопулярная на Западе процедура. К слову, операцию делают только в США, но и там немало врачей, которые отказывают своим потенциальным клиентам в проведении онихэктомии их кошкам. Во многих странах Европы операция находится под запретом. Почему?
Итог операции, даже если реабилитационный период прошел успешно, всегда один — кошка навсегда останется инвалидом. Кошки — животные пальцеходящие, упор при ходьбе приходится не на всю стопу, а лишь на пальцы, пятка не касается земли. Удаление концевой фаланги пальца и укорочение стопы приводит к уменьшению площади опоры — кошка не сможет нормально ходить. Ей буквально заново придется учиться передвигаться. В результате неправильно распределенной нагрузки нарушится деятельность всего опорно-двигательного аппарата. И изменения в лапах скажутся на всех суставах кошки. Вполне вероятны проблемы с позвоночником и даже внутренними органами (в частности, увеличивается риск развития мочекаменной болезни вследствие уменьшения подвижности животного). Чувство равновесия кошки также значительно «разбалансируется», что обязательно скажется в момент лазания, прыжков, бега. Залезть на дерево такая кошка, скорее всего, не сможет нико­гда. Как и выжить, если случайно окажется за пределами квартиры, тем более если придется защищать себя от других животных. Не исключены и психологические проблемы: кошка почувствует себя ущербной, станет пугливой и агрессивной.
«Как-то моему коту на вязку привозили кошку с удаленными когтями. Внешне она выглядела вполне обычно, разве что немного иначе двигалась и гораздо хуже прыгала. Но когда кот в игре случайно налетел на нее, она вжалась в пол и лапой прикрыла глаза. Я рыдала, настолько это выглядело безнадежно...» (Елена Сорокина, заводчик донских сфинксов. Москва).
Любая операция вообще — это определенный риск. А при неправильно проведенной онихэктомии удаленный участок может регенерироваться, и коготь начнет расти внутрь пальца, причиняя кошке сильную боль и вызывая воспалительный процесс. В этом случае не избежать повторной операции, при которой будет ампутирована следующая фаланга пальца.

ТЭНДОНЭКТОМИЯ
Кроме онихэктомии, существует также и oneрация по подрезанию сухожилия пальцевого сгибателя —- своеобразного механизма для втягивания и выпускания когтей — тендонэктомия. Суть дат операции — в вырезании небольшого участка сухожилия, что приводит к тому, что кошка не сможет и пускать когти. После операции сустав перестает нормально двигаться, что также причиняет животному боль и дискомфорт. Процесс заживления сухожилия достаточно длителен, осложнения также не исключены. Решившиеся на эту операцию владельцы вынуждены в дальнейшем регулярно подстригать кошке отросшие когти, ведь теперь она не в состоянии самостоятельно ухаживать за ними.
ЗАВОДЧИКИ И ДОГОВОРЫ
Заводчики включают пункт о запрете онихэктомии в договор купли-продажи котенка. Но по нашему законодательству после оплаты кошка становится собственностью покупателя, а любое ограничение прав собственника незаконно. Поэтому я при продаже котят дополнительно объясняю покупателям, почему не стоит удалять кошке когти. Операция достаточно непростая, после которой животное фактически становится инвалидом. Знаю реальный случай в нашем городе, когда молодая кошка по­гибла через несколько дней после операции. Причина — болевой шок, когда она стала пытаться ходить.

«В договор купли-продажи котенка я обязательно включаю пункт о запрете на проведение этой операции. Нарушение этого условия влечет за собой штраф — около 30 тысяч рублей, — и кошка возвращается ко мне без возмещения владельцам расходов по покупке и содержанию. И, конечно, при продаже котенка я очень подробно рассказываю покупателям о том, что представляет собой эта операция и как она калечит животное, а также про всевозможные последствия: кошки становятся инвалидами, некоторые перестают вязаться, не редки случаи их гибели» (Светлана, питомник Cassiopeia. Нижний Новгород).
МЯГКИЕ КОГОТКИ
Если же приучение к когтеточке и отучение царапаться вам никак не дается, вы можете попробовать такое приспособление, как «мягкие лапки» — силиконовые колпачки, которые приклеивают на когти кошки и держат до 8 недель. После чего их необходимо удалить, подстричь когти и приклеить новые колпачки.
«Совсем недавно мы с мужем взяли кошку. И сразу стали пытаться приучить ее к разным видам когтеточек — и вертикальной, и горизонтальной. Брызгали приманивающим спреем, водили лапками по коврику, но пока приучить не удалось. Пользуемся «мягкими коготками». Сама процедура их наклеивания кошке, конечно, не нравится — приходится долго ее удерживать против воли. В первый раз пыталась сгрызть коготки, но не так, чтобы очень старалась. Недавно отвалился один «коготок», и пришлось его переклеить — на эту процедуру она вообще не отреагировала. Да и грызть уже не пытается. Так что для нас это выход из положения».
Мария. Москва

ПОЗИЦИЯ ВЕТКЛИНИК
Далеко не в каждой клинике удовлетворят просьбу провести вашей кошке онихэктомию.
«Если в нашу клинику обратится клиент с просьбой сделать подобную операцию его кошке, он получит отказ. Онихэктомия — ненужная для животного операция, если, ко­нечно, к ее проведению отсутствуют медицинские показания. Нет необходимости давать животному наркоз и проводить сложную операцию, после которой последует не менее трудный реабилитационный период, только потому, что этого хочется владельцу животного. Мы считаем подобные операции неэтичными и не проводим их в нашей клинике» (Сергей Середа, главный врач ветеринарной клиники «Центр». Москва).
«Я против проведения подобной операции. Она не только не нужна животному, но и причиняет боль, а также приводит к необратимым последствиям. Уже сам факт общего наркоза может отрицательно повлиять на психику кошки, а после такой операции она к тому же лишается возможности защищаться. Поэтому я совершенно не понимаю, зачем ампутировать кошке фаланги пальцев. Ведь отучить ее царапаться вполне реально» (Станислав Жавнис, доцент кафедры «Незаразные болезни». Мос­ковский государственный университет прикладной биотехнологии).
И все-таки, что же делать владельцу кошки, твердо решившему лишить свою мурку когтей? Оказывается, его положение не так уж безнадежно. Есть в Москве клиники, где эту операцию сделают по первому требованию. Если подойти к проблеме проведения онихэктомии с позиции владельцев ветеринарных лечебниц, то становится понятно: эта операция рассматривается как способ получения прибыли. И не торопитесь осуждать, ведь ветеринария, как ни крути, разновидность бизнеса, в котором далеко не все клиники уверенно держатся на плаву. Иначе говоря, если клиент просит провести эту операцию и готов заплатить деньги, откажут ему далеко не везде. Специалист одной из ветклиник признается, что выполняет подобные операции, хотя сам резко против них. Но выбора у него нет: отказав клиенту в проведении операции, он может лишиться работы. А в условиях достаточно жесткой конкуренции, особенно в крупных городах России, потеря пациентов может обернуться для клиники финансовыми проблемами. Вот и выходит: принцип «клиент всегда прав» превращается в «клиент прав, если он платит ».
Другой ветеринарный врач объясняет свою позицию в вопросе проведения онихэктомии так: «Я очень подробно и предельно честно объясняю владельцам суть операции и возможные последствия, предлагаю отдать кошку в другие руки. К сожалению, иной раз владельцы бывают настроены категорично: "Либо операция, либо выбрасываем кошку на улицу". В этом случае я иду им навстречу».
Да, проблема онихэктомии существует. Это как нельзя более ярко подчеркивает тот факт, что многие врачи ветклиник согласны обсуждать с журналистом эту операцию, как правило, в разговоре подчеркивая ее негативное воздействие на животное и по большому счету бессмысленность, но при этом они не готовы называть своих имен.
Стало быть, до тех пор, пока операция не будет официально запрещена, каждый — и владелец кошки, и ветеринарный врач — должен самостоятельно принимать решение: делать онихэктомию или нет. А чтобы этот выбор было сделать легче (если вам еще недостаточно сказанного в этой статье), попробуйте представить себя на месте кошки. Вообразите, что вы вдруг лишились последних фаланг пальцев обеих рук. Оставшимися обрубками вам будет трудно даже мяч поймать. При удалении концевых фаланг на пальцах ног ваша походка изменится очень сильно. Попробуйте снять обувь и босиком пройтись по полу. Почувствуйте, как при ходьбе вы опираетесь и на пальцы тоже. А о боли при заживлении ран мы даже не будем говорить.
Если вам так катастрофически не хватает времени или желания приучить кошку к когтеточке, к подстриганию когтей, если вам откровенно не хочется возиться с кошкой — лучше поищите ей другие, добрые, руки. А если вы только собираетесь приобрести котенка, заранее рассчитывая сделать онихэктомию, откажитесь от такой покупки. Возможно, вам подойдет другое домашнее животное, рыбки, например.
Для облегчения кошке процедуры по уходу : когтями вы можете их регулярно подстригая специальными щипчиками. Приучить кошку к процедуре тем проще, чем раньше вы начнете ее проводить. Главное — стричь аккуратно, не задевая живую часть когтя. В первый раз можно обратиться клинику за помощью. Будьте осторожны: неправильная стрижка когтей может привести к неприятным последствиям.



Александра НИКОЛЕНКОВА

Взято здесь http://www.wcf.com.ua/kogti.html
Top
Darja.us
Дата 1.04.2014 - 17:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Top
Ролтон
Дата 1.04.2014 - 17:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Пользователь №: 96890
Регистрация: 10.02.2012 - 18:34





Цитата (Ипомея @ 1.04.2014 - 13:43)
Clio
возможно кот был крипторхом и удалили только одно яйцо, второе в брюшной полости вполне себе функционировало. К сожалению, грешат этим наши клиники. А возможно это тот редкий случай кота с очень сильным половым темпераментом, выраженый доминирующий самец, показывающий таким образом свое главенство в прайде. Возможно он был кастрирован поздно и поведение с подушкой закрепилось чисто поведенчески.

не обязательно плохо или поздно кастрирован.
у нас племянник (кот сестры мужа biggrin.gif ) кастрирован хорошо (знаем, т.к. врач после проведения операции показала нам то, что извлекла), кастрировали в 7 месяцев. Просто он очень темпераментный. И по вечерам у него ритуал - нужно потоптать плюшевую игрушку перед сном, а на прогулке пометить деревья smile.gif) причем как некастрированные коты - именно прыснуть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Darja.us
Дата 1.04.2014 - 17:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ролтон @ 1.04.2014 - 18:24)
Цитата (Ипомея @ 1.04.2014 - 13:43)
Clio
возможно кот был крипторхом и удалили только одно яйцо, второе в брюшной полости вполне себе функционировало. К сожалению, грешат этим наши клиники. А возможно это тот редкий случай кота с очень сильным половым темпераментом, выраженый доминирующий самец, показывающий таким образом свое главенство в прайде. Возможно он был кастрирован поздно и поведение с подушкой закрепилось чисто поведенчески.

не обязательно плохо или поздно кастрирован.
у нас племянник (кот сестры мужа biggrin.gif ) кастрирован хорошо (знаем, т.к. врач после проведения операции показала нам то, что извлекла), кастрировали в 7 месяцев. Просто он очень темпераментный. И по вечерам у него ритуал - нужно потоптать плюшевую игрушку перед сном, а на прогулке пометить деревья smile.gif) причем как некастрированные коты - именно прыснуть.

Здесь тема про когти ,а не про яйца!!!!!!!!!!!!!!!!
Top
Ежикова
Дата 16.04.2014 - 08:39
Цитировать сообщение




домохозяйка на руководящей должности
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11804
Пользователь №: 29576
Регистрация: 11.03.2008 - 14:12





Лично я желаю тем людям, которые удалили своим котам когти, чтобы им самим пальцы отрезало/отдавило/отморозило и т.д. Это моя позиция.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ипомея
Дата 16.04.2014 - 15:32
Цитировать сообщение




Норвежская лесная кошка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Пользователь №: 40093
Регистрация: 23.07.2009 - 17:54





Цитата
Лично я желаю тем людям, которые удалили своим котам когти, чтобы им самим пальцы отрезало/отдавило/отморозило и т.д. Это моя позиция.

согласна. Живут же люди и без пальцев, и ничего...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Фитоняшка
Дата 16.04.2014 - 15:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ипомея @ 16.04.2014 - 16:32)
Цитата
Лично я желаю тем людям, которые удалили своим котам когти, чтобы им самим пальцы отрезало/отдавило/отморозило и т.д. Это моя позиция.

согласна. Живут же люди и без пальцев, и ничего...

Зато им маникюр делать не надо и кутикула не отрастает mellow.gif
Top
Shelkova
Дата 31.12.2014 - 13:43
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Пользователь №: 86399
Регистрация: 21.10.2011 - 17:20





после того что произошло сегодня утром, я решила удалить когти своей кошке!
понимаю прекрасно кошку, она сейчас мама месячных котят. моя младшая дочь (2 г.), закрывая дверь в туалет прищемила кошке хвост и видимо котенку лапу, я всего не видела, старшая дочь 5 л., хотела увести мл. сестренку от туалета, и получила такое от кошки, что волосы дыбом. кошка набросилась на старшую дочь вцепилась и зубами и когтями ей в ноги, мне пришлось бить и пинать кошку, чтобы отодрать от ребенка ее. мл. дочь оттолкнула в сторону, боялась за нее очень, она маленького роста и кошка могла ей выцарапать глаза. мои руки тоже пострадали, но это ерунда по сравнению с ногами дочери(
согласна и со своей любимой кошкой, она защищала свое потомство, но вот то что произошло....поставило крест на ее когтях! плюс ко всему у одного из котенка коьюктивит на одном глазу, 2 недели лечу и бестолку, хотела сейчс снова промыть ему глаз, так кошка шипит и бросается на меня, и скажу честно, мне страшно заходить в туалет( захожу с ремнем! хотя до этого такого не было! а была бы без когтей-зашла бы спокойно.
есть ситуации что удаление необходимо не только по мед.показаниям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nady_B
Дата 31.12.2014 - 13:55
Цитировать сообщение




live
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4622
Пользователь №: 12404
Регистрация: 27.11.2006 - 15:33





Цитата (Shelkova @ 31.12.2014 - 13:43)
после того что произошло сегодня утром, я решила удалить когти своей кошке!
понимаю прекрасно кошку, она сейчас мама месячных котят. моя младшая дочь (2 г.), закрывая дверь в туалет прищемила кошке хвост и видимо котенку лапу, я всего не видела, старшая дочь 5 л., хотела увести мл. сестренку от туалета, и получила такое от кошки, что волосы дыбом. кошка набросилась на старшую дочь вцепилась и зубами и когтями ей в ноги, мне пришлось бить и пинать кошку, чтобы отодрать от ребенка ее. мл. дочь оттолкнула в сторону, боялась за нее очень, она маленького роста и кошка могла ей выцарапать глаза. мои руки тоже пострадали, но это ерунда по сравнению с ногами дочери(
согласна и со своей любимой кошкой, она защищала свое потомство, но вот то что произошло....поставило крест на ее когтях! плюс ко всему у одного из котенка коьюктивит на одном глазу, 2 недели лечу и бестолку, хотела сейчс снова промыть ему глаз, так кошка шипит и бросается на меня, и скажу честно, мне страшно заходить в туалет( захожу с ремнем! хотя до этого такого не было! а была бы без когтей-зашла бы спокойно.
есть ситуации что удаление необходимо не только по мед.показаниям.

Бедная кошка, ее защемили в двери, защемили в двери ее детеныша, ее отп@здили, извиняюсь за выражение, и п@здят до сих пор. Кошка не стерилизована, плодится, не привита, судя по всему. Да еще 2 ребенка 2 и 5 лет регулярно наверняка к ней лезут, т.к. судя по всему кошка просто игрушка. Печально все это.
А вам скажу, что удалите когти, зубы то тоже удалите и мочевой и прямую кишку зашьете? Может еще за одно глаза зашить, не думали? С наступающим вас....

Это сообщение отредактировал Nady_B - 31.12.2014 - 13:56
PM
Top
цветиков
Дата 31.12.2014 - 13:58
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 553
Пользователь №: 105244
Регистрация: 12.05.2012 - 12:56





Прикольно. За то что кошка поцарапала ребёнка Вы выдираете ей когти. А если бы кошка была на Вашем месте? За то что Ваш ребёнок прищемил лапку, она что? должна была удалить ему руку? blink.gif Вы же то же МАМА!!! Как же Вы её не понимаете!!! За то что она охраняет своих детей, за то что она мама как и Вы, Вы ей хотите отомстить? ПОКАЛЕЧИТЬ ЕЁ!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
цветиков
Дата 31.12.2014 - 13:59
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 553
Пользователь №: 105244
Регистрация: 12.05.2012 - 12:56





Капец. С Новым годом blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Shelkova
Дата 31.12.2014 - 15:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Пользователь №: 86399
Регистрация: 21.10.2011 - 17:20





Цитата (Nady_B @ 31.12.2014 - 14:55)
Цитата (Shelkova @ 31.12.2014 - 13:43)
после того что произошло сегодня утром, я решила удалить когти своей кошке!
понимаю прекрасно кошку, она сейчас мама месячных котят. моя младшая дочь (2 г.), закрывая дверь в туалет прищемила кошке хвост и видимо котенку лапу, я всего не видела, старшая дочь 5 л., хотела увести мл. сестренку от туалета, и получила такое от кошки, что волосы дыбом. кошка набросилась на старшую дочь вцепилась и зубами и когтями ей в ноги, мне пришлось бить и пинать кошку, чтобы отодрать от ребенка ее. мл. дочь оттолкнула в сторону, боялась за нее очень, она маленького роста и кошка могла ей выцарапать глаза. мои руки тоже пострадали, но это ерунда по сравнению с ногами дочери(
согласна и со своей любимой кошкой, она защищала свое потомство, но вот то что произошло....поставило крест на ее когтях! плюс ко всему у одного из котенка коьюктивит на одном глазу, 2 недели лечу и бестолку, хотела сейчс снова промыть ему глаз, так кошка шипит и бросается на меня, и скажу честно, мне страшно заходить в туалет( захожу с ремнем! хотя до этого такого не было! а была бы без когтей-зашла бы спокойно.
есть ситуации что удаление необходимо не только по мед.показаниям.

Бедная кошка, ее защемили в двери, защемили в двери ее детеныша, ее отп@здили, извиняюсь за выражение, и п@здят до сих пор. Кошка не стерилизована, плодится, не привита, судя по всему. Да еще 2 ребенка 2 и 5 лет регулярно наверняка к ней лезут, т.к. судя по всему кошка просто игрушка. Печально все это.
А вам скажу, что удалите когти, зубы то тоже удалите и мочевой и прямую кишку зашьете? Может еще за одно глаза зашить, не думали? С наступающим вас....

посмотрела бы я на вас, если вашего ребенка так искусают и исцарапают, как запели бы тогда!?
после того как собака покусает человека, ее усыпляют, я иду на более щадящей способ, хотя все кто узнал многое чего насоветовали, это не мой вариант. кошку люблю и нянькаюсь с ней с 1,5 месяцев и всегда следила, чтобы она не была игрушкой у детей.
кошка породистая, привитая, холенная и ухоженная, игрушкой никогда не была, я своим детям всегда объясняла и объясняю, что животных надо любить и за ними ухаживать.
я своей кошке помогала, роды принимала 6 часов не отходила от нее, каждого котенка ей прикладывала, тк она их кормить отказывалась.

и еще, я всего не видела как произошло, это мое предположение, что прищемили дверью, чего не отрицаю, возможно и котенок пострадал-не видела. позже всех пересмотрела-все живы здоровы.

а матом выражайтесь в других постах!
решение принято...как не печально, старшая боится в туалет идти.
детские страхи потом выливаются в различные формы болезней, фобии детям не нужны. мои дети на всю жизнь мне, а у кошки котята первые и последние.

и как пожелание лично вам, ампутируйте себе мозг!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Фитоняшка
Дата 31.12.2014 - 15:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (цветиков @ 31.12.2014 - 13:59)
Капец. С Новым годом blink.gif

во во
Могли бы хоть не сегодня написать, нормальным кошатникам настроение портить
Top

Опции темы Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0131 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru