самоубивство программёра, 4 weber'а ;)

gheuy
В общем и целом достаточно правильный подход к работе опытного программиста.

Fuu-Rin-Ka-Zan

Ничего больше рассказывать не надо. Это не программисты - это кодеры. Выражаясь западным языком, я - Project Developer, а ваши рбята - это просто Programmer или Junior Developer. Им как правило просто не дают серьёзных заданий и я им сочувствую, так как задания у оффшорных компаний как правило скучные, нет простора для деятельности.

Конечно вам, как манагеру, просто кажеццо, что вы знаете ЧТО должен делать программер, но вы даже не представляете СКОЛЬКО различного рода программистов может быть. Ибо сколько различных видов потребностей у пользователя, столько и видов програмистов. От баз данных и вэб-сервисов, до низкоуровневого кодинга и апи драйверов и платформы.

Сравнивать КПД деятельности "среднего" программиста и "среднего" манагера я бы в человекочасах не стал бы... 8)
Подумай ещё раз и ответь КТО такой программер в твоём понимании и ЧТО он должен делать... Я бы не смог ответить на такой всеобъемлющий вопрос!..

Еще что-нибудь про программистов рассказать?

Weber
+1

Weber
В моем понимании любой работник, вне зависимости от профессии, должен работать. Стабильно и эффективно. А когда при мне рассказывают что программист - это творческая профессия, то я прошу запихать это мнение в жопу, потому как оно никак не способствует стабильной и эффективной работе. И если вдруг человек не понимает, то я стараюсь избавиться от такого человека в своей команде.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Тут ты абсолютно прав. А не совсем прав ты в том, что уверен, как мне показалось, в том, что для этого программист должен, как винтик, писать код 8 часов в день. Я, когда планировал работу подчиненных, планировал примерно 2-3 часа в день на кодирование. Остальное время уходит на то самое браузирование, треп в чате, кафетерии и ресторане, написание документов, и так далее. Просто нужно понимать, что именно в это время и выкристаллизовывается необходимое (и эффективное) решение поставленной задачи.

incognito
Не не не, я не говорил, что человек должен писать 8 часов в день код. Я как раз говорил, что код человек пишет меньше, а все остальное время занимается либо сопутствующими задачами (комментарии, компоновка билдов, ну и в том же духе). Но работать он должен 8 часов в день, не больше и желательно не меньше.

А сейчас так я вообще исключительно ставлю общую задачу, разбиваю ее на много мелких вместе с тим лидером, а оценивают эти мелкие задачи они сами, я только слежу за общим прогрессом. У меня сейчас очень адекватный с точки зрения работы тим лидер, ответственный и исполнительный. Так что зачем я буду выполнять его работу. Мне и своей хватает.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Профи как правило сочетают стабильность и эффективность с творческим подходом, да и работают они в серьёзных командах.
Да и вообще только они создают серьёзные рабочие решения... Примеров много, создатели Unix, Linux, IOS, да и вообще изысканиями нельзя заниматься тупо по команде IT менеджера, который видит только цифры... А с вашими принципами можно стоять на месте, тупо писать код используя уже созданные технологии, и иметь не программистов а послушных машинисток которые работают на шаблонном методе, ну и считать деньги...

Fuu-Rin-Ka-Zan
Все это, на мой взгляд, не противоречит пониманию программирования как творческой профессии. Однозначно согласен лишь с одним: творческими людьми значительно сложнее управлять, потому руководители по возможности стараются от них избавиться. К счастью, при выполнении новых задач без творческих людей не обойтись.

Kerberos
Вы наивны до безобразия Творческий подход в какой-то мере присутствует во всех профессиях, включая дворника. Но при этом, когда о творчестве начинают говорить вслух особенно программисты, то тогда пиши пропало. Еще одна вещь, которой страдают программисты и которую надо искоренять, это "чтобы все было красиво и правильно". За это вообще убивал бы. Потому как такие тупые животные никогда не могут понять, что программа - это только инструмент зарабатывания денег для заказчика. И если хоть на сантиметр отойти от этого принципа, то проект завалится, люди потеряют деньги, в следующий раз программист останется без работы. Точка. Никаких сантиментов. Если вы этого не усвоите, то вы бесполезны абсолютно.

И примеров много. Любимый пример из серии ваших линуксов. Под линукс есть сотни текстовых редакторов. Почему? Потому что каждое животное с творческим подходом старается написать свой личный текстовый редактор. А кому они нужны? Никому. Кроме разумеется своих авторов и пары десятков таких же тупых животных. А много ли под линукс нормальных заменителей майкрософт офиса? Нет, да и заменители они очень слабые. А почему? Потому что тупые животные с творческим подходом не могут их написать, не желают, не видят в них потребность.

И в конце концов, не путайте терминологию. ИТ менеджер - это тот который за компьютерами следит да за сетями. А никак не руководит программистами.

incognito
Что в вашем понимании есть новая задача? Вот написать заменитель майкрософт офиса - это новая задача?

Fuu-Rin-Ka-Zan
Новая задача - очень многое, на чем конкретный человек собаку не съел. Ваши винтики либо не справятся с ней, либо затратят на ее выполнение неадекватное количество времени. Хотя, думаю, поначалу им покажется, что они все сделают как надо и в срок.

Вы рассуждаете о новых задачах с точки зрения управленца. Остальные - с точки зрения разработчика.

Я не согласен с Вашей взглядом на красоту и правильность. Вы упускаете из виду простую мысль о том, что на стабильную прибыль (Вы ведь говорите о стабильности?) очень сильно влияет качество программы на протяжении цикла жизни продукта. У Вас же получается торжество сиюминутной выгоды в ущерб качеству. Качество сильно сказывается на способности продукта стабильно работать и развиваться от версии к версии, в противном случае через несколько версий все просто развалится по швам. И соответственно развалится бизнес. Ну и так далее, Вы легко разберетесь сами. Помните высказывание, что некрасивый самолет не полетит?

Fuu-Rin-Ka-Zan
Мы говорим на разных языках... А наивны как раз вы, со своими управленческим принципом ( с точки зрения программиста).
Кстати, что вы вкладываете в понятие программист? Просто интересно...
Болезнь "чтоб всё было красиво и правильно".... хммм... даже не знаю как ответить, на мой взгяляд такой болезнью не страдают лишь кодеры того же M$, ну и подобных компаний... в конечном итоге появляются те же глючные винды, с ущёрбной до безумия архитектурой, и всё что под них работает, начиная от прикладного софта заканчивая серверным... Как раз вашим подходом такие продукты и пишутся, индийскими обезьянками в M$.
Да и готов оспорить факт что не всякая программа является инструментом для зарабатывания денег...

А по поводу примеров... хи...
Да существует куча редакторов, да их сотни и даже тысячи, но выживают лучшие, и пользуются лучшими, тот же vi как пример. Для офисной работы ваш огромный корявый офис от M$ с большим успехом заменяет OpenOffice, причём работающий гораздо стабильнее, да и более удобен в управлении... Ладно не будем разводить что лучше, а что хуже, факт остаётся фактом, заменители есть, и даже больше чем вы думаете, производительней, быстрее и главное гибче. Так что не надо про "творческих животных". Все технологии на которых вы сейчас сидите создали именно они.

Да и терминологию я не путаю, под IT менеджера можно подогнать кучу обязанностей.

Я смотрю не с точки зрения управленца, я смотрю с точки зрения денег. Чтобы потратить деньги на программиста, нужно знать что будет в результате. Никто не будет вам платить за красивые глаза. И решения типа "красиво но дорого" и "некрасиво но дешево" принимаются очень просто.

Далее. Про винтики. Я же не говорил, что винтики все сделают. Над ними будут стоять много опытных и креативных винтиков. Но они тоже вполне взаимозаменяемы. Впрочем и я тоже винтик, не спорю.

Про красоту конечно есть доля правды. Типа в перспективе это лучше и всякое такое. Но вот тут правильно привели в пример майкрософт. Криво и глючно, зато продаж море, пользуют все. Можно орать до посинения, что виндоус это гамно, но ведь продажи показывают обратное. А пользователь выбирает своими деньгами.

А вот про удобство, стабильность и простоту ОпенОфиса я бы не стал так кричать. Опять же сравните доли на рынке. По-моему все очевидно.

И все же ИТ менеджер - это именно компьютеры, сервера и сети. Лучше не спорьте, загляните на джоб.ру удостовериться.

Fuu-Rin-Ka-Zan

Этот пример, кстати, противоречит Вашим собственным устремлениям. Думаю, Вы все же в курсе, как у них обстоят дела с выполнением своих же сроков.

Согласен лишь отчасти. Ибо качество продукта и умение продавать кореллирует слабо, это во-первых. А во-вторых, это сильно зависит от предназначения продукта и рынка его потребителей. То, что работает для офиса (в смысле глючности) не работает для многого другого.

Вообще, похоже, все свои мнения высказали, и дискуссия выдыхается.

Ну а про IT Manager Вы абсолютно правы, хоть это и не мой спор.

incognito
Ага, мне тоже надоело уже спорить.