археологи - уроды, про меня и моих друзей

ПсихоСцуко
С каким лагерем вас к нам таскали? А можно поподробнее?
У нас там были школьники Рыбинские, Ярославские и студенты Педа и Демида - вы из какой группы?


Merkawa
Таким богатствам можно только позавидовать, но "Не нужен нам берег турецкий и... ля ля ля"(с)
Находки это важно, но все же без людей которые нам там очень дороги археология на имела бы такой привлекательности.


Fordj
Ну вот я тебя сменила на безрадостном посту.
теперь ты там а я здесь в этом озябшем городе. Вам в Раэ гораздо теплей! Завидуюб и уже мучаю себя воспоминаниями о прошедшем коротком сезоне. Снова коротаю год.

ПсихоСцуко
Бедненькое! Люди там живут в течение полевого археологического сезона, т.е. месяц. Чем слушали?
Merkawa
Ессно античность - это супер. Но история - это не только греческие полисы. А насчет поганой чернятины, которая ночью приходит и расковыривает бровки, обваливает стены, роет ямы на зачистке и напоследок пишет матом, мнения своего не изменю. Надеюсь, ты к таким не относишься.
Стана
Вот и все. Полевой сезон почти окончен.

+ 1

Напоследок все-таки счастье привалило!
Игольничек

masenysh

И почему я только узнаю? Завидую, хотя мне не положено! Поздравляю с находкой. Что еще нового было за эти два дня без меня? Раскажите. Может есть о чем в личку кинуть - косяки? Вспоминали ли меня?


Fordj
Здравствуй солнце! скоро надеюсь встретимся и выпьем за археологию и и археологов.
Ай простите за флуд!

Стана

Да не турецкий бряг. А вот так делить людей, и заочно их осрокблять. Может, просто кого-то зависть мучит, что у кого-то есть металлоискатели за 5000 у.е, с которыми просто работать, и которые работают ради себя и ради истории в том числе, а кто-то, кто просто роет ради государства, и вынужден перекопать сотни могил (что я считаю кощунственным), чтобы найти что либо, и этому же государству отдать (что нет ни в одной стране, я читал характеристики законов разных европеских стран)?
Не знаю, кто пишет матом, но с такой практикой не знаком. Зато знаком с другой, когда тебя бьют по рукам доблестные служители СБУ за то, что ты роешь там, где должен по идее рыть тот, кто роет в карман государства. ПОчему им можно, а мне нельзя? Частной собственности на землю у нас нет. И законы по этому поводу в Украине и РФ - самые дурацкие.

Merkawa
Ты наверное за своей маленькой обидой не заметил, что я промолчала и ни одним плохим словом на твои посты не отреагировала.
Может с кем-то перепутал?

Никого не оскорбляла и не делила. Лишь по доброму позавидовала богатству вашей местности. Но повторюсь - для нас это совсем не главное. Сам процесс куда важней, особенно "с хороши м и верным товарищем, живущем в соседней норе" (с)
И по секрету - меалоискатели не любим, и не из-за их стоимости или зависти, они нам весь кайф по обнаружению находки портят. По этому у кого какой "пипикатор" - маталоискатель, нам по бубну.

Стана, девочка, не в твой огород эти камни. Знаю как ты тяжело переносишь негатив любого рода.
Однако.
В самом начале было сказано, что эта тема - не попытка обобщить всю археологию, а лишь рассказ о Рыбинской Археологической Экспедиции. О нас и нашей жизни там. По поводу черных археологов хорошо сказал один антиквар (бывший ЗэК) - бааальшой специалист по истории - "Вы дураки, Марина. Не сдавай находки, а привози их мне. И тогда начнется настоящая история. По крайней мере в лицо всех американских президентов ты будешь знать наизусть."
Не копают у нас черные, а только вандализмом занимаются. Дело в том, что дерн и баласт на нашем памятнике составляют примерно 2 метра. Ни разу не видела, чтобы они где-то копали. А вот раззорить раскоп, вылизанный до идеала - это пожалуйста, сколько угодно.
Однако.
У всех заочно оскорбленных прошу прощения.

Fordj
Спасибо за реабилитацию.
А про ленивость местных снимать балласт, - написала ты подуманное мною, что опять говорит о том, что одной мыслью думаем, один мир на троих делим.
Подумая о хорошем и мне станет приятно, я пойму. Масе тоже привет!

и похмелье на троих?

ДАХ по-разному случается)))

Да уж. Иногда одному за фсех отдуваться приходится...

ДАХ
По разному, согласна, но все равно на троих (Чем хотим тем и делимся).

Стана

Да я к Вам ничего и не имею. Просто высказал свое мнение по поводу плевка мне в лицо
А металлодетектор - очекнь нужна вещь. Не очень приятно разрывать чьи-то кости, если там ничего нет интересного.

вырву себе плевательницу пойду

Вот такую муть писала газета "Золотое кольцо", а потос перепечатывали "Рыбинские известия".
Не знаю - плакать или смеяться. Наверное, второе все же.

Поубивала бы журналистов!

"Дата: 2006.06.08 Автор: Светлана КУЛАКОВА.
Был Великий Новгород, стал Рыбинск

К сожалению, со времен древности не осталось почти никаких источников. А как хочется знать всю, в подробностях историю родного края. Неужели здесь, по этой земле, скакали на лошадях русские воины в доспехах или голодали крестьяне в лохмотьях, а может, проходили сражения, решающие судьбу не только города, но и всей Руси?

Вернее всего окунуться в древность можно, проводя археологические раскопки. Например, сейчас под руководством Александра Николаевича и Ирины Ивановны Рыкуновых они активно ведутся в городе Рыбинске на территории Васильевского острова, где сливаются Волга и Шексна. И результат уже налицо. Из-под земляных пластов высвобождены различные предметы быта: горшочки, наконечники стрел, замки с ключами, стеклянные украшения, кресты. Также были раскопаны восемь печей для плавки металла, ежегодно обнаруживаются фрагменты древнерусских усадеб. Совсем недавно были извлечены монеты - дирхемы, каждая монета стоила несколько сот рублей тех времен. Это можно объяснить лишь большим богатством купцов, торговавших в этом городе. Приведенные факты подтверждают значимость вновь открытого города и подчеркивают то, что на месте современного Рыбинска был не только торгово-ремесленный центр, но что-то намного большее. А отсутствие летописных свидетельств о древнем городе вызывает споры и ставит два вопроса: сколько лет городу? Какое его истинное название?

Найти ответы на эти вопросы пытается краевед Борис Александрович ШЕСТАКОВ.

- Борис Александрович, расскажите, что вы имеете в виду, утверждая, что современный Рыбинск - это древний Великий Новгород?

- Даже при поверхностном взгляде на историю в ней можно обнаружить много нестыковок. Прежде всего я пришел к выводу, что история пишется по заказу правителей для обоснования их действий. История - это то, как мы представляем события прошлого. Черное объявляется белым, белое - черным, даже женщины - мужчинами. Для примера: некоторые египетские фараоны были женщинами. В наше время многие занимаются исследованием истории с помощью математики, системного анализа и компьютерной обработки данных. Как известно, официальная история, предложенная в школьных учебниках, написана средневековыми историками Скалигером и Петадиусом. Оказалось, что наряду со случайными ошибками в этой версии содержится множество искажений истории и хронологии. В первую очередь они относятся к истории Российского государства доромановской эпохи, к его месту в истории Евразии. Данная версия оказалась оружием в политической борьбе при смене власти в XVII веке.

- А как же современная история? Что, все это неправда?

- Существует много точек зрения на событие. А факт может быть один. Например, на события 1917 года уже существует более десятка версий. А династией Романовых история была искажена для утверждения своей власти и для уничтожения правды о Великой империи.

- Что за Великая империя?

- Это была Золотая орда. Скажете, что во всех учебниках это написано. Да, но не отражено самое главное. Это была Русская империя. Супердержава. Занимала Европу, Азию и даже часть Африки. Само слово «Орда» расшифровывается так. Ар-дань-ия. Ар по-древнерусски - земля. Дань - налог. Получается место сбора дани. А ордынец в летописях - русский воин. А татары в переводе на европейский язык звучит как тартары. Где опять мы видим слово «арта», искаженное «арда». Значит, русский был ордынцем (ардынцем) и татарином (тартарином) одновременно. Это разные названия одного слова. Как гласят летописи, придя в земли на Волге, Рюрик создал государство, главным принципом которого, выражаясь современным языком, был государственный рэкет. То есть подвластные Рюрику государства беспрекословно подчинялись верховной власти и платили 10 процентов налога со всего. И лишь Господин Великий Новгород платил 1 процент. И тогда существовали привилегии. А собирали налог ордынцы - воины любой национальности, которых забирали с 10 - 12 лет в Арду - профессиональное войско. Соответственно, Ордынки - воинские гарнизоны в городах.

- Интересно. Получается, что Ига не существовало, а была сплошная Русь?

- Не совсем так. Иго в переводе означает власть. По-современному говоря, Золотая арда - федеративное государство, главной задачей которого было обеспечить единое экономическое пространство, то есть свободу межгосударственной торговли, даже если соседи воюют между собой. Центром этой империи был Великий Новгород. По-скандинавски Новгород звучит Хольмгард и переводится как островок Арды. А страна Гардарика в переводе - богатое государство Арда. Опять четко прослеживается слово «арда».

- Борис Александрович, вы утверждаете, что бывший Великий Новгород и есть нынешний Рыбинск.

- Да, по моему мнению, несомненно, так. Доказательством тому служит, во-первых, тот факт, что рыбинские археологические раскопки в районе Васильевского острова выявили нахождение здесь очень большого древнего города. Во-вторых, найдено множество предметов быта и орудий для воинских действий, анонимная вислая свинцовая печать новгородского наместника. А большое количество серебряных и золотых монет указывает на значительный товарооборот. И это неудивительно - ведь город находился на великом Волжском пути. Значимость городу придают и другие археологические находки: восемь печей для выплавки металла, остатки старой башни, стен и частокола древнего города. Несомненно, будут сделаны и другие археологические открытия при расширении площади раскопок, в частности, и на левом берегу устья Шексны - ведь город был значительных размеров и располагался по обе стороны реки.

- А есть явные доказательства ваших предположений?

- К счастью, существуют две карты, на которых наша местность называется Новгородом. Это арабская карта 1154 года в книге «Услады путешествующих вокруг света» автора Абу Абдаллаха Мохамеда Ибн-Мохамеда ал-Идриси и карта Мюнстера 1544 года под названием «Космография». Главное и центральное место в Новгороде занимал «двор Ярославе». Переведем его на современный язык. Я ра славе. Я славлю Ра. Всем известно, что Ра - бог солнца, а также Ра - это древнее название реки Волги. Поклоняться реке Ра на реке Волхове, согласитесь, абсурдно. Кстати, слово «Волга» переводится как движущийся бык. Вол га.

- А как же создавались новые города на Волге?

- В древности городом называлось поселение, огороженное крепостными стенами. Например, самый простой способ укрепления в лесистой местности - подрубка деревьев - засека. Второй способ - вкапывание вертикально стоящих бревен с заостренным верхом - тын. Также в качестве укрепления использовались хозяйственные постройки, повернутые тыльной стороной наружу, а в промежутках - тын с боевыми площадками. А можно было делать кольцевые укрепления в виде засеки или вала вокруг города диаметром 3 - 5 км. На этом охраняемом пространстве пасли скот. Даже волк не мог пробраться через такие укрепления. В результате гибели или переселения возникал новый город.

- Борис Александрович, сейчас существует три Новгорода. Как вы объясните этот факт?

- В древности Новгородов, возможно, было и много. Сейчас их три: Новгород на Волхове, Новгород-Северский в Черниговской области Украины на реке Десне и Нижний Новгород на средней Волге. Последний из названных является доказательством того, что должен быть еще Новгород на верхней Волге. А выше Нижнего Новгорода находятся Кострома, Ярославль, Рыбинск, Углич, Тверь. Согласно этой логике один из них - бывший Великий Новгород. По моему мнению, это нынешний Рыбинск - порт пяти морей (Балтийского, Белого, Черного, Азовского, Каспийского). Рыбинск и сам считался не только бурлацкой, но и купеческой столицей.

Ко всему прочему, Молого-Шекснинское междуречье с заливными лугами делало этот край изобильным на растительную и животную пищу, значит, он был всегда густо населен. Это предполагает наличие большого города, по своему значению равного Киеву и Смоленску, а таким в летописях предстает лишь Великий Новгород. Приведу некоторые цифры: площадь Киева в XIII веке составляла примерно 70 га, население - 50 тысяч человек. Великий Новгород на Волге - 40 археологически разведанных гектаров, что предполагает население примерно 30 тыс. человек. Для сравнения: Ярославль в XI веке имел площадь около 3 гектаров.

- Вы говорите, что Новгород - столица. А ведь столицей Руси был Киев.

- Да. Русью называлась местность вокруг Киева. Но административной и финансовой столицей империи был Великий Новгород. Поэтому так часто киевские и московские князья ездили в Новгород на Волге (Арду). Официальная история не знает, как называется данная местность.

- Это, конечно, все интересно. Но меня волнует и другой вопрос. А что, Великий Новгород сразу стал Рыбинском?

- Конечно, нет. Сначала до нашей эры был Великий Словенск, затем в 859 году пришел Рюрик и назвал этот город Новгородом. Далее династия Романовых его просто уничтожает как символ старой империи, а само название переносится на другой город - Новгород на Волхове. Уничтожен город мог быть в результате пожара. Ведь не секрет, что деревянные постройки в то время вспыхивали и сгорали моментально, люди не успевали потушить, и оставалось только спасать уцелевшие вещи, а жителей могли переселить в другой город. Со временем все забылось. Необходимы были жесткий контроль за этим местом и, конечно, прямое подчинение царскому двору. Далее идет сознательная чистка летописей. Имя Новгород на Волге просто убирается, и пишется - селение в устье Шексны, что и упоминается в летописях. В результате информация о Великом Новгороде на слиянии рек Волги и Шексны хранилась в тайне более трехсот лет.

На другом берегу Волги находилась рыбная слобода, которая затем преобразовалась в город. Впервые упоминается в Новгородской летописи 1137 года и Рыбаньск. Затем в угличских летописях XIII века уже Рыбенск. В XVI веке город Рыбной. И наконец Рыбная слобода в 1777 году переименовывается в город Рыбинск. Затем, в советское время, Щербаков, Рыбинск, Андропов и вновь наш Рыбинск."