Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

автономное плавание больницы, Может ли больница выжить без государства

medbrat
Дата 10.08.2010 - 15:40
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Может ли провинциальная больница без помощи государства выйти на европейский уровень


user posted image



Максим Осипов, врач-кардиолог тарусской районной больницы

Мне часто приходилось консультировать пациентов в провинциальных больницах. Кроме привычной уже бедности - отсутствия элементарного оборудования и лекарств - всегда поражает и смирение медицинских работников, с каким они эту бедность принимают: да, нам не дают того или другого, но мы и не Москва, не Санкт-Петербург. Дефибриллятор - прибор, без которого, кажется, не может обойтись ни одна больница (на Западе, мы видели, дефибрилляторы есть даже в аэропортах) - был, но много лет назад сломался и т. п. Покорность эта сравнима разве что с покорностью самих пациентов: "Почему вы не следите за артериальным давлением?" - "Да, - отвечают, - кому мы нужны?", и вспоминают советские времена с их всеобщим равенством, когда государственная опека распространялась на все стороны жизни. Кому же, как ни самим себе, своим близким, вроде бы и нужен человек? Едва ли английская или шведская старушка сообщила бы, что не принимает гипотензивные препараты, потому что английскую королеву или шведского короля не интересует ее здоровье.

Именно поэтому пять лет назад нами было создано Общество помощи Тарусской больнице - едва ли не единственный в стране благотворительный фонд, призванный помочь маленькой, ничем на момент создания фонда не замечательной провинциальной больнице.

Главной задачей, которую мы себе ставили (и ставим, ибо до того, чтобы считать ее выполненной, еще далеко), - превращение Тарусской больницы в медицинское учреждение европейского уровня. Цель эта будет достигнута, когда нам удастся привлечь достаточное количество квалифицированных специалистов, поскольку именно с врачей, а не с оборудования и лекарств начинается медицина, и когда мы обеспечим этих врачей всем, что им необходимо для работы, причем решать, что именно необходимо, должны в первую очередь сами врачи. Траты, которые при этом предстоит сделать, разделяются на три группы: крупные - для стратегического развития (капитальный ремонт отделений, приобретение "тяжелого" оборудования, например компьютерного томографа), средние - прикроватные мониторы, лабораторное оборудование и, наконец, мелкие, но совершенно неизбежные - катетеры, тест-полоски, электроды и многое другое, без чего не обходится медицина.

Делается это все усилиями благотворителей - в нашем случае из числа обеспеченных москвичей. И если не всякому фонду повезет приобрести для курируемой им больницы ультразвуковой аппарат (а мы приобрели их два), то для покупки расходных материалов достаточно минимальных усилий. Средства можно собрать на благотворительных концертах, аукционах (где распродаются предметы, имеющие очень условную ценность - вроде старых журналов или блюдечек с гербом родного города). Форма сбора денег несущественна, важно начать что-то делать. Фонд зарегистрировать легко, и благотворители найдутся: всегда есть люди, которым надо ощущать себя нужными, полезными, добродетельными.

И вот здесь мне хотелось бы остановиться на тех трудностях, которые имеют хоть и нематериальный, но вполне реальный характер.

Во-первых, руководство больницы должно хотеть улучшений. Большая часть главврачей, однако, предпочитает, чтобы ничего не менялось ни в худшую, ни в лучшую сторону: любые перемены чреваты тем, что главврач потеряет работу. Он должен не только чувствовать направление общего развития, но и понимать потребности тех, кто непосредственно имеет дело с больными, учитывать эти потребности при принятии решений. Тарусе в этом отношении чрезвычайно повезло.

Во-вторых, отношения с местной администрацией должны быть такими, чтобы она, эта администрация, понимала смысл происходящего, верила в то, что совершаемые фондом усилия направлены на общественное благо. К сожалению, начальство обычно с подозрением относится к инициативе: у многих на памяти драматические события, происшедшие в Тарусе весной 2008 года. Здесь важную роль играют общественность, СМИ. Кстати сказать, огромную помощь в этом отношении наш фонд получает именно от "Российской газеты".

В-третьих, и это самое важное, необходима поддержка деятельности фонда со стороны тех, к кому непосредственно обращена помощь - к пациентам больницы, имеющимся и потенциальным. Очень сильны у нас настроения, о которых писал еще Чехов: "Жили мы без моста и не просили... и не надо нам", - говорят мужики в его рассказе "Новая дача". Так что от благотворителей требуется и терпение, и понимание того, что действуют они не ради человеческой благодарности, а ради самого дела. Медицина в этом отношении - совершенно уникальная сфера деятельности, поскольку результатами ее пользуются те, кто в ней вовсе не должен понимать. Ни обыватели, ни интеллигенция - так уж повелось в России - в медицине ничего не смыслят.


источник

Общество Помощи Тарусской Больнице

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 15:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 15:55
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Отчет за декабрь 2009 года

Уважаемые господа, сообщаем вам о закупках, произведенных на средства, полученные от проведения благотворительной акции 3 декабря 2009 года.


Cписок расходных и иных материалов, купленных после 03.12.2009.года
№ п/п Наименование Кол-во Сумма
1 Рулонный настенно-потолочный экран 1 = 4395.65
2 Фиксатор загубник для эндотрах трубки №2 10 = 314.10
3 Коннектор для соединения трубок 100 = 803.00
4 Маска кислородная средней конц.с трубкой для взрослых L 50 = 2955.00
5 Маска кислородная средней конц.с трубкой для взрослых XL 50 = 2955.00
6 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 7.0 10 = 356.00
7 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 7.5 10 = 356.00
8 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 8,0 10 = 356.00
9 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 8,5 10 = 356.00
10 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 9,0 10 = 356.00
11 Трубка эндотрах с/м низ.дав-ния ID 9,5 10 = 356.00
12 Зонд желудочный 110 см СН 14 20 = 385.00
13 Зонд желудочный 110 см СН 16 20 = 385.00
14 Зонд желудочный 110 см СН 18 20 = 385.00
15 Зонд желудочный 110 см СН 24 20 = 385.00
16 Зонд питательный назогастральный с РКП СН 12 длина 120 см 20 = 174.20
17 Зонд питательный назогастральный с РКП СН 16 длина 120 см 20 = 174.20
18 Катетер уролог. мужск.наружн. с фикс.L d=30мм стер 10 = 148.90
19 Катетер уролог. мужск.наружн. с фикс.L d=25мм стер 10 = 148.90
20 Мочеприемник прикроватный 1л, с клап и сливом, стер 100 = 1351.00
21 Кран 3х-ходовой для инфузионных магистралей 100 = 1497.00
22 Канюля в/в с портом AGIO №16 100 = 890.00
23 Катетер в/в с доп.портом МЕДИФЛОН 18G 100 = 890.00
24 Канюля в/в с портом AGIO-FLON №22 100 = 890.00
25 Катетер в/в с портом МЕДИФЛОН 24G 100 = 952.00
26 Катетер Фолея 2-х ход.баллон 30 мл СН 14 IMP 50 = 880.00
27 Катетер Фолея 2-х ход.баллон 30 мл СН 16 IMP 50 = 880.00
28 Увлажнитель пузыр.однораз.400мл 10 = 2247.00
29 Фильтр бактер-вирус электростат Барьрбак 50 = 4040.00
30 Катетер отсасыв.с в/к Medicoplast CH 14 100 = 1295.00
31 Катетер аспир. СН 16 100 = 1295.00
32 Набор тест-полосок для определ.конц.Тропонина Т, уп 2 = 10548.80
33 Набор тест-полосок для определ.СК-МВ, уп 1 = 3880.80
34 Набор тест-полосок для определ.конц.Д-Димера, уп 1 = 6791.40
35 Кассета Е-Са для определения рН, рО2, рСО2, tHb, sO2, Na, К, Са,25 шт в уп 1 = 6912.00
36 Кассета Е-Glu для определения рН, рО2, рСО2, tHb, sO2, Na, К, Глюкозы,25 шт в уп 2 = 15232.00
37 Тест-полоски «Коагучек ИксЭс Тест»,24 шт в уп 4 = 22000.00
38 Тест-системы и контрольные матер для клинич. Лаборат диагност in vitro ТТГ взр. Тест,20 тестов в уп 5 = 18735.34
39 Тест-полоски тропонин-Т(Кобас h232)уп/10шт 3 = 17373
40 Сайдекс, стерилизационное средство, 5л 10 = 6720
41 Тест-полоски «One Touch»(глюком)уп/50шт 10 = 9408


Отчет о средствах, потраченных в августе-сентябре 2009 г.
Дорогие благоустроители Тарусской больницы, сообщаем Вам о том, как расходуются собранные Вами средства…

Дорогие благоустроители Тарусской больницы, сообщаем Вам о том, как расходуются собранные Вами средства. За август-сентябрь 2009 г. совершены следующие покупки:

Расходные материалы для лаборатории, в том числе полоски для определения тропонинта Т, 40 шт., полоски для быстрого определения МНО, 144 шт., полоски для определения ProBNP 30 шт. — 93 076 рублей
Мойка ультразвуковая для предстерилизационной очистки — 29 900 рублей
Полоски (500 шт.) и ланцеты (250 шт.) к глюкометру для быстрого определения глюкозы — 11 700 рублей
Электроды одноразовые, 4000 шт. — 16 000 рублей
Катетеры, трубки, одноразовые простыни, другие расходные материалы — 23 000 рублей
Текущий ремонт оборудования, техники — 37 500 рублей

Итого: 211 176 рублей


Спасибо Валерию Баликоеву и компании Комэнерго
Благодарим Валерия Баликоева и компанию Комэнерго за ремонт терапевтического и кардиологического отделения. В отделении 11 обычных палат, палата интенсивной терапии на 3 койки, два диагностических кабинета, ординаторская, столовая, два сестринских поста и подсобные помещения. На открытии вновь отремонтированного отделения выступил руководитель отделения рентгенохирургических методов диагностики и лечения РНЦХ РАМН профессор Сергей Абугов, приветственный адрес прислала министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова.

user posted image
терапевтическое отделение готово к работе


user posted image
Отделение открывает главный врач больницы Ирина Витальевна Олейникова

user posted image
Палата интенсивной терапии вновь отремонтированного отделения. Все оборудование также приобретено на средства благотворителей.

Журнал Общества Помощи Тарусской Больнице

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 15:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 15:57
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Что уже приобретено

Список оборудования, приобретенного на средства благотворителей

Оборудование, приобретенное на средства благотворителей:
Анализатор электролитов и газов артериальной крови.
Экспресс-анализатор Кобас h232
Эхокардиограф с возможностью чреспищеводной эхокардиографии и стресс-эхокардиографии
Эхокардиограф портативный
Аппарат УЗИ общеклинического применения в хирургическое отделение
Дефибриллятор: 3 штуки (в том числе с функцией внешней кардиостимуляции)
Кардиостимулятор для эндокардиальной ЭКС
Кардиостимулятор для чреспищеводной ЭКС
Холтеровский монитор с двумя регистраторами
Минидопплер для исследования сосудов ног
Монитор слежения 2 штуки
Инфузоматы 4 штуки
Хирургический стол
Аппарат ИВЛ с функцией неинвазивной ИВЛ
Велоэргометр
Аппарат ЭКГ
Экспресс-коагулометр
Глюкометр
Регистраторы ЭКГ-событий, 2 шт.
Пульсоксиметры, 3 штуки
Компрессорный ингалятор, 2 штуки
Отсос вакуумный, 1 штука
Кислородный концентратор, 3 штуки
Спирометр
Ультразвуковая мойка для хирургических инструментов
Электрокоагулятор хирургический
Аппарат для криодеструкции
Оргтехника для врачей
Катетеры центральные, периферические и прочие расходные материалы
Дорогостоящие препараты (тромболитики, низкомолекулярные гепарины, антиагреганты, гиполипидемические средства)


источник

Вот так бывает.не поверишь...

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 16:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гуманоид
Дата 10.08.2010 - 16:12
Цитировать сообщение




созерцатель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11441
Пользователь №: 36485
Регистрация: 4.03.2009 - 11:36





Респект, но все же капля в море...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 10.08.2010 - 17:47
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Может ли провинциальная больница без помощи государства выйти на европейский уровень

Не может, увы.... и данный материал тому подтверждение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 17:49
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Straus
дак они еще только поплыли)

Цитата
Цитата
Может ли провинциальная больница без помощи государства выйти на европейский уровень


Не может, увы.... и данный материал тому подтверждение.

Аргументация? smile.gif

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 17:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 10.08.2010 - 18:02
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Аргументация? 

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
ОТрасль экономики (а именно об этом идет речь в предполагаемой реформе) ну никак не может существовать на пожертвования. ТОлько как исключительный случай, но не пример для подражания. Цена осушествления данного сценария проста как репа: не менее половины больниц "умрет", а лечиться в оставшихся будет доступно не всем.
.... Ну или ВВП приставит к больницам каждого города по Абрамовичу. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 18:15
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Straus
Цитата
ОТрасль экономики (а именно об этом идет речь в предполагаемой реформе) ну никак не может существовать на пожертвования. ТОлько как исключительный случай, но не пример для подражания.

Но дак пока и закона не было,об автономке.
Теперь-то придеться крутиться.
А на войне все средства хороши.
Цитата
ена осушествления данного сценария проста как репа: не менее половины больниц "умрет", а лечиться в оставшихся будет доступно не всем.

Дак народ начнет возмущаться.
Ему ведь чего-то говрить и обьяснять придется.
А скоро выборы smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гоня
Дата 10.08.2010 - 19:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1077
Пользователь №: 54936
Регистрация: 28.07.2010 - 19:42





Ух как закручен вопрос..... Даже на европейский ...... мать. Впору кричать о том ,что уж даже больницы областной значимости не скатились ниже знахарства амазонских дикарей. Хотя могу и привести некоторые случаи подтверждающие самые худшие прогнозы. Моей знакомой , педиатр первым делом после осмотра посоветовала окрестить ребёнка. И на полном серьёзе заверила ,что ребёнок после этого не умрёт.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 10.08.2010 - 20:14
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Господа, развитие больниц при нынешнем уровне ОМС НЕВОЗМОЖНО. Переход на одноканальное финансирование приведёт к более чем 90% финансированию по ОМС-каналам. При этом, даже Голикова тихо, но признала, что тарифы ОМС - это 30% необходимого объёма на поддержание конкретных ежедневных задач ЛПУ, а значит путь в никуда. Я не говорю о стратегических затратах на то самое оборудование, которое покупают (сегодня президент сказал) в три раза дороже цены производителя. Не бывает бесплатного здравоохранения, господа, не бывает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 10.08.2010 - 20:36
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Вкладываться, и не только в медицину, сейчас ни кто не хочет. Все по принципу - после нас хоть потоп, т.е. выкачивается все по максимуму из того, что есть.
Отдельные частные лица готовы вкладываться только в ту часть медицины, где идет быстрый оборот (а соответственно возврат) денег.
И уже есть тенденция к тому, что необходимость того или иного отделения определяет не здравый смысл, а количество приносимых им денег.

Это сообщение отредактировал Borman - 10.08.2010 - 20:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 21:43
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Гоня
Какая-то странная у вас реакция.
Причем тут знахорство дикарей и правослваный врач-педиатр?
Какое отношение они имеете к обсуждаемому вопросу? blink.gif

born
Цитата
Господа, развитие больниц при нынешнем уровне ОМС НЕВОЗМОЖНО. Переход на одноканальное финансирование приведёт к более чем 90% финансированию по ОМС-каналам. При этом, даже Голикова тихо, но признала, что тарифы ОМС - это 30% необходимого объёма на поддержание конкретных ежедневных задач ЛПУ, а значит путь в никуда. Я не говорю о стратегических затратах на то самое оборудование, которое покупают (сегодня президент сказал) в три раза дороже цены производителя. Не бывает бесплатного здравоохранения, господа, не бывает.

Как вы думаете,быстрее наступит осознание факта невозможности бесплатной медицины или что-то должно случиться?
Ведь добесконечности в никуда шагать невозможно.
Хотя в нашей стране....

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 21:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2010 - 21:45
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
И уже есть тенденция к тому, что необходимость того или иного отделения определяет не здравый смысл, а количество приносимых им денег.

Это понятно.
Но вопрос-то философский-кто будет лечить людей дальше(по-настоящему)? unsure.gif
зы:но коллеги-то крутятся и ручки не слажили.и по течению не плывут.
и ведь получается таки smile.gif

Это сообщение отредактировал medbrat - 10.08.2010 - 21:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 11.08.2010 - 05:27
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 10.08.2010 - 22:43)
Как вы думаете,быстрее наступит осознание факта невозможности бесплатной медицины или что-то должно случиться?
Ведь добесконечности в никуда шагать невозможно.
Хотя в нашей стране....

А мы уже в "серой полосе". Люди, которые помнят предыдущие поколения врачей, имеют возможность сравнивать. Сейчас (что греха таить), сколько нибудь сообразительный молодой врач - это уже бизнесмен, у которого вырабатываются навыки отъёма денег прежде всего, а клиническое мышление - потом. Но не они в этом виноваты... Люди хотят получать за работу, а это системой не предусмотрено. Системой предусмотрено: строительство, закупки, др...но только не вложение во врача. А ведь при создании соответствующей мотивации, можно и без КТ ставить правильные диагнозы. Мы уже лет 15 находимся в быстро деградирующей отрасли со старыми требованиями и ложно-гуманистическим представлением общества о нашей работе. Причём лжи и бюрократии становится настолько много, что скорее всего будет череда каких-то больших срывов. Да они уже идут: в ряде ЛПУ медсёстры в большом дефиците сегодня. Терапевты (4330 рублей) тоже исчезающий вид (кроме участков). При этом продавцы билетов с зарплатой от 10 до 20 тр... Это же позор власти!

Это сообщение отредактировал born - 11.08.2010 - 06:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 11.08.2010 - 11:20
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Сейчас (что греха таить), сколько нибудь сообразительный молодой врач - это уже бизнесмен, у которого вырабатываются навыки отъёма денег прежде всего, а клиническое мышление - потом.

Это правильно.
Это в нем развивает наше общество и власть.Царящие в обществе ценности.
Подругому и не может быть.Вся страна так живет.
Для того,чтобы он сразу преступил к развитию и совершенствованию главных своих профессиональных качеств,ему(молодому врачу) положена от государства с богатейшими и долгоиграющими ресурсами оклад в 4 500руб.Хош-нехош будешь вымогать biggrin.gif
Другая важная задача решается данным денежным пособием-остануться только самые терпеливые,самые выносливые,от которых ушли жены,которые могут жить на ролтонах и дешевом черном кофе biggrin.gif
Далее,прошедшим жесточайший отбор,под прицелом камер и вспышки фотоаппаратов закупят какую-нибудь машину за лямов так 50-60(отпилив себе на пару особняков) и будут ждать профессиональной работы,желания,блеска в глазах,профроста. Мотивация остается примерно таже-гибкий коридор от 5000 до 15 000 руб.Потом запросят результаты работы,сверят с ожидаемыми цифрами.Ахнут ohmy.gif ("Ах" обычно распространяется сверху вниз постепенно нарастая, доходя до рядового исполнителя и слегка его забрызгивая).Мы в вас столько денег ввалили,а вы и делать-то ничего не умеете!!!Где профессионализм!Где самоотдача!???Мы вам купили технику за бешанные бабки,а вы один фиг порожняк выдаете!Жопорукие! biggrin.gif
Как-то был свидетелем подобной беседы руководителя с подчиненными)))
А самоотдача-то оказывается равномерно распредилилась между тремя работами в разных учереждениях.Примерно также равномерно растворился клинический опыт и мышление.
Профессионализм,стимулируемый денежным довольствием уже давно и необратимо принял вектор коммерческого развития.Так вот.

Цитата
Мы уже лет 15 находимся в быстро деградирующей отрасли со старыми требованиями и ложно-гуманистическим представлением общества о нашей работе. Причём лжи и бюрократии становится настолько много, что скорее всего будет череда каких-то больших срывов. Да они уже идут: в ряде ЛПУ медсёстры в большом дефиците сегодня.


Чего греха таить,в ОКБ на половину закрыты ряд хирургических отделений из-за того,что там некому работать sad.gif

Это сообщение отредактировал medbrat - 11.08.2010 - 11:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0105 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru