"Оптимизация здравоохранения"

инннах@йотсюдова вместе со своим евраевым.

СВО и Путина ты так же поддерживаешь, как и Евраева?

Действительно - сказочный долбоеб

не вижу никаких доказательств, вижу кучу птичьего языка и противоречия, например:

Однако, медицинская услуга обладает рядом особенностей, которые дают основание не отождествлять ее с обычной бытовой услугой.
Во-первых, медицинская услуга неотделима от процесса ее оказания ...Медицинскую услугу нельзя рассматривать обособлено от ее производителя, а в момент ее производства, за редким исключением, необходимо присутствие потребителя услуги.

а вот почему бы и нет?, пописял в баночку и пошел, а МО пускай творит медицинскую услугу с анализом, анализы не такая уж и редкая медуслуга.

Во-вторых, .... При обращении за медицинской помощью или в момент ее оказания пациент, как правило, не знает истинных своих потребностей: какая собственно услуга, в каком объеме и какого качества ему в данный момент необходима. Важнейшая задача производителя состоит в выявлении этой потребности, диагностике патологического состояния, имеющегося у больного, в оказании услуги, соответствующей требованию, минимальной достаточности.

Т.е. пациент подписывает согласие на медуслуги, но он понятия не имеет на какие и врач кстати тоже, пока не проведет обследование, в т.ч некоторые диагностические на которые он повлиять не может.

В-третьих, медицинская услуга уникальна тем, что потребитель не только пассивно присутствует при ее оказании, но и сам активно участвует, влияет на этот процесс. Отношение человека к своему здоровью, адекватность исполнения им врачебных назначений и рекомендаций в огромной степени определяют качество медицинской услуги, получаемой им.

Как оценить качество лечения, как медицинской услуги, если пациент не будет соблюдать рекомендации и/или пить таблетки или вообще откровенно симулирует?

К сожалению, действующее законодательство не учитывает этих особенностей медицинской услуги.

МВД и пожарные ежедневно осуществляют свою деятельность только своим гражданам, а медики не имеют права отказать в неотложной и экстренной помощи, (по вашему - медицинскому вмешательсту), любому человеку, даже не гражданину страны. Что если этот человек так и не выздоровеет или не сможет заплатить? Вы не подскажите как такие услуги становятся возмездными?

Вы не внимательно читали статью. Оказывает медицинскую услугу не врач, а медицинская организация.
Как не крути, по аналогии: за хлопок с отрицательным ростом населения ответственных лиц накажут так же, как и за взрыв с многочисленными жертвами.

медицинская услуга - это совокупность возмездных, необходимых, достаточных, добросовестных, профессиональных действий медицинской организации (производителя услуги), направленных на удовлетворение потребностей пациента

Что такое добросовестные действия организации? Как понятие "совесть" можно применить не к конкретному человеку, а к организации?

Давайте вспомним как один врач офтальмолог добросовестно предупреждал
о том, что принял около семи больных с вирусом SARS – это другой вид атипичной пневмонии, выявленный еще в ноябре 2002 года в провинции Гуандун. Также врач рассказал, что распространение данного заболевания началось с рынка морепродуктов «Хуанань», передавал South China Morning Post.

Тогда Вэньлян не знал, что это не SARS, а новое заболевание — 2019-nCoV. Переписка медика с коллегами распространилась в соцсетях, так как жители КНР боялись возвращения SARS. Уже на следующий день Ваньляна и еще семерых врачей вызвали в полицию городу Ухань – правоохранители предупредили, чтобы сотрудники больницы больше не публиковали «ложные заявления онлайн», так как они могут подорвать общественный порядок.

На работу Ваньлян смог вернуться только 3 января. 10-го у него появился кашель и поднялась температура, после чего его экстренно госпитализировали. «Тогда правительство по-прежнему настаивало на том, что передача от человека человеку невозможна, и заявляло, что ни один из медицинских работников не был инфицирован.

Вааах... Какая куча бисера...

Правда, что ли, что МВД не "осуществляют свою деятельность" с негражданами?

дык конешно!
Ты штоли не знал - по отношению к негражданам деятельность МВД существенно сужена и ограничивается исключительно товарно-денежными отношеньями.
По инструкцеи так у них.

На выделенное сейчас обратили внимание, надеюсь? Комментируете, не вчитываясь. Вот в это "исключение" и входят анализы.
И зачем об этом вообще писать. Ничего не доказывает то, что услуга предоставляется либо в присутствии потребителя, либо без его присутствия, либо так и эдак. Полно услуг и тех, и других, и третьих.

И что? Да, подписывается. Такая вот услуга.

Так, что если врач всё делал как предписано ему при данном заболевании, то какие могут быть претензии в случае, если больной не выздоровел. А вот если врач при определённых симптомах не направил пациента на необходимое обследование и не выявил заболевание, назначил другое лечение, чем требуется при данном заболевании, перерезал нерв или сосуд при операции, и тп, тогда и наступает ответственность за оказание некачественной услуги.

Иностранцу "бесплатно" медпомощь оказывается по страховке (то есть, не бесплатно на самом деле), если её у него нет - он получит счёт за медуслугу. Так же россияне, выезжая за границу в путешествие, оформляют медстраховку. Если страховки нет и заболел - пришлют счёт, часто весьма не маленький, случаи такие известны, в нём будут перечислены все оказанные медицинские услуги.

Перед пациентом отвечает медорганизация. Перед законом отвечает конкретный врач, который был исполнителем услуги в этой организации. То же самое с водителем автобуса, который был пьян и искалечил пассажиров в ДТП. Иск подаётся к транспортной компании, именно с ней заключает договор на услугу перевозки пассажир, покупая билет, но ответственность исполнителя (водителя) никуда не девается.

Так, что с пациентом взаимодействует не абстрактная медорганизация, а конкретный представитель этой организации - исполнитель услуги (врач, медсестра), который выполняет свои обязанности либо добросовестно, либо нет.

Что ж такие простые вещи приходится объяснять.
Когда медработники перестанут брать с каждого пациента бабло, когда перестанут получать его за каждого пациента, тогда, пожалуйста, пусть претендуют на понятие помощь вместо медуслуги. А то сейчас хотят и рыбку сожрать, и от ответственности уйти.

для одной услуги "операция", мне нужно собрать несколько анализов - несколько услуг
ну и какая из них редкая и входит в исключение?
Если хирург перережет сосуд - это будет очевидно и можно рассматривать это как некачественное оказание услуги, но если врач лаборант что то напутает с анализами я никогда не смогу это доказать, ибо это не так очевидно, так же как не смогу доказать не качественность реактивов для анализов или неисправность оборудования для лабораторных исследований.

Если человек подписывается не пойми под чем, значит он готов к любым рискам?

А если заболевание новое? Даже в сериалах про доктора Хауса симптомы многогранны и заболевание удается обнаружить посмертно, а вы хотите абсолюта в наших реалиях?
А если хирург чихнул, икнул, упал в обморок во время операции и навредил пациенту? Неужели вы думаете, что хирург может намерено что то там перерезать? Вы думаете что любой хирург сразу после вручения диплома обладает филигранной точностью движений?
А должен ли врач оказывать медицинскую помощь и действовать по обстановке в полевых условиях игнорируя стандарты качества при отсутствии возможности стандартного лечения и обследования? Тут либо неоказание медпомощи, либо оказание некачественной помощи. Что его защитит от ответственности? Что спасет пациента?

Вам знакомо понятие нелегальный мигрант? Это такой человек, который и не собирался ни покупать страховку, ни оплачивать счета, иногда потому, что ему нечем. А у него какая нибудь открытая форма туберкулеза или это ребенок нелегального мигранта и у него корь.

не виляйте так прямо и написано: медицинская услуга - это совокупность действий медицинской организации, а не врача.
Вот этот абзац приведенной вами статья и разъясняет кто и когда оказывает услугу и медицинскую помощь и вмешательство.

По мнению Данилочкиной Ю.В., медицинская услуга складывается из составляющих ее действий медицинского характера (медицинской помощи) и именно медицинская помощь является содержанием медицинской услуги. «Можно различать возникновение медицинских отношений по воле пациента и без нее. К первому случаю относится большинство обычных обращений к врачу, ко второму - экстренные ситуации.… В последнем варианте отношения возникают при наличии в законе такого юридического факта, как состояние, не позволяющее гражданину выразить свою волю и требующее неотложного медицинского вмешательства…. Решение принимает консилиум, а при невозможности его собрать - непосредственно лечащий врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебного учреждения. Если пациент приходит в сознание, то его дальнейшие отношения с лечебным учреждением складываются уже в соответствии с его волеизъявлением. В указанном бессознательном состоянии возникают отношения медицинской помощи, но не могут возникнуть отношения по поводу оказания медицинской услуги. С приходом в сознание возникают отношения по поводу оказания медицинской услуги, но и отношения медицинской помощи продолжают существовать, наполняя услугу медицинским содержанием. Таким образом, медицинская помощь оказывается как в рамках медицинской услуги, так и вне их, соответственно, категория медицинской помощи шире категории медицинской услуги» [7].
Позволю не согласиться с данным утверждением. Действующее законодательство (п. 9 ст. 20 Основ) регламентирует допустимость медицинского вмешательства (а не медицинской помощи) без согласия пациента (законного представителя) по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители. То есть законодатель использует понятие медицинское вмешательство, понимая под ним - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности (п. 5 ст. 2 Основ). Именно на медицинское вмешательство (а не на медицинскую помощь) оформляется согласие или отказ от него. Таким образом, содержание медицинской услуги образует медицинское вмешательство (комплекс вмешательств), имеющее объектом своего воздействия здоровье человека. В свою очередь, медицинская услуга входит в понятие медицинской помощи, представляющей собой определенным образом организованный порядок предоставления медицинских услуг. Не случайно ст. 32 Основ классифицирует медицинскую помощь по видам, условиям и форме оказания такой помощи.

Вы огульно обвиняете всех медиков, заблуждаетесь в понятиях и наивно полагаете, что у каждого пациента есть бабло, в то время как у каждого четвертого пациента дай бох МРОТ то есть. Если уж такое большое бабло вертиться во врачебной среде, то где их Лахта-центр в Питере, отчего такой огромный дефицит медиков?
Ваши пренебрежительные высказывания в адрес медиков приближают то время, когда тот кто сможет будет действительно выкладывать "бабло" за медицинскую услугу, а на помощь может уже и не хватить.

Это сообщение отредактировал Мадмуазель - 13.10.2023 - 22:05

Сможете доказать - не сможете доказать - это ваши проблемы, проблемы контролирующих органов и экспертизы. Это не отменяет того, что вам оказывается услуга. В гарантийном ремонте, к примеру, то же самое - вдруг покупатель копался в аппарате и явился виновником поломки. Вдруг покупатель использовал любительскую технику для профессиональных целей, что запрещено и лишает его гарантии, а у него этот аппарат по гарантии уже накрывается несколько раз. Всё надо доказывать, проводить экспертизы, всё не очевидно.

К каким любым, что вы ерунду-то пишете. Для медицинского вмешательства, связанного с рисками для жизни и здоровья, каждый раз берут согласие пациента или его родственников (в случае с ребёнком, например).

Никакого абсолюта я не хочу. Есть ошибки, связанные с недобросовестностью медработника и его непрофессионализмом (с таким уродами, которые убили маму моей жены, я столкнулся полтора года назад). Таких и надо наказывать. Врачи по ссылке, которую я постил выше, "хлопали в ладоши" из-за ожидаемой ими декриминализации в связи со статьёй 238 УК (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Именно по этой статье не будут привлекать медиков, если медпомощь не будет считаться услугой. Статья о причинении смерти по неосторожности и куча других статей останутся на месте.

И что? Будет платить и лечиться. Идите в больницу и скажите, что вы нелегальный мигрант и у вас нет полиса, а я посмотрю, какую медпомощь вам окажут.

Я-то не виляю. Это вы извилялись. Услугу по транспортной перевозке по документам тоже оказывает транспортная компания, а не водитель, но безопасность пассажиров зависит именно от водителя, его недобросовестность и будет недобросовестностью компании, которая не может обеспечить безопасность проезда, плохо контролируя своих водителей.

Где я обвинил ВСЕХ медиков? Есть уроды, которых к медицине на пушечный выстрел допускать нельзя. И так в медицине полный швах, так кое-кто хочет ещё меньше контролировать применение медуслуг, попустительствуя таким уродам.
А платят за медуслуги все работники, лечатся они при этом или нет. Или вы не знаете о страховых сборах по ОМС? Это 5% с суммы заработка.

В общем, диалог бессмыслен, толчея воды в ступе. Запомните, когда вы перевели бабушку через дорогу по душевному порыву - это помощь; а когда за перевод через дорогу вы потребовали с бабушки деньги и она вам их заплатила - это услуга. Остальное лирика и технические моменты.

Это сообщение отредактировал Ash - 14.10.2023 - 00:31

Как вы в бессознательном состоянии будете подписывать согласие на вмешательство или определять его характер, объем и риски?

в июне 2022 года ректор Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, председатель Совета ректоров медицинских и фармацевтических вузов Петр Глыбочко попросил убрать слово «услуга» из законодательства о медицинской деятельности. «Мы оказываем медицинскую помощь», – подчеркивал специалист. Председатель Госдумы Вячеслав Володин данное предложение поддержал, отметив, что «это самое малое, что мы можем сделать для медицины».
В октябре на общем собрании Совета ректоров медицинских и фармацевтических вузов министр (Мурашко) высказался за закрепление данного термина(медицинская услуга) на законодательном уровне, потому что он обозначает единицу тарификации медицинской помощи и в основном используется для финансово-экономических расчетов и медицинской статистики.

Вы считаете людей такого уровня неправыми в их доводах?
Вы обесцениваете деятельность работников в сложнейшей отрасли медицины, сравнивая ее с поломками аппаратов и транспортными компаниями, пытаясь приводить оттуда примеры.

Да ну? А если не будет? и кстати, почему 5% в ОМС платим, а в больницах чуть не повсеместно кредиторская задолженность?

вот тут:

Удивительно но во всем мире государства догадались, насколько эффективнее сохранить граждан страны, если душевный порыв лекарей и науки организовать и финансировать. Только почему то у нас врачи не занимают первое место в мире по доходам за свои услуги, как в Америке например. Отчего такая разница в стоимости услуг по спасению жизни?

Это из-за слова "услуга", а не из-за путина с прихлебателями. Надо просто это слово убрать и все наладится, деньги не на дворцы с яхтами и войны пойдут, а на медицину. Убрать это слово мешают либерасты с пиндосами, а власть бессильна.

Это сообщение отредактировал EvvA - 14.10.2023 - 08:13

Посмотрела утром "мединфо" и увидела, что сегодня, в субботу, на Попова принимает один терапевт и подумала:
-А не сходить ли мне к нему за бесплатными в конце концов анализами и всякими УЗИ, не попытать ли счастья?
Очередь в регистратуру три человека. Терапевтов, вопреки мединфо, принимает не один, а тоже целых три. Мать честная, что делается-то? При этом один принимает как раз таких, как я, безномерочников.
Эта, безномерочная врач даже пришла на час раньше обещанного регистратурой, и я оказалась у нее первой и собрала все пенки.

Хочу, говорю, насдавать всяких анализов и наделать всяких УЗИ, раз уж мне так повезло с приемом.

-Да, что ж такое делается-то, что делается, - запричитала врач, - я тут новенькая, и все только и ходят анализы сдавать.
-А что делать? Планида у нас тут такая. Как раз в год к врачу прорвешься, так и хочется с бесплатной овцы хоть шерсти клок урвать. А вам лично жалко анализов или вас квотой какой наделили?

-Да, пожалуйста-пожалуйста. Что изволите-то?

Под конец, когда я была уже осчастливлена кучей разных бумажек, а врач мне писала последнее направление на УЗИ почек, Остапа от такой милости понесло:

-А чего только почек? Раз уж пошла такая пьянка, давайте и УЗИ органов брюшной полости сделаем.
-Хорошо, хорошо, режьте меня, как огурец. Написала вам на печень, желчный пузырь и поджелудочную. А что еще входит в брюшную полость, не знаете?- спросила врач.
-Может, надпочечники какие?
-Нет. Их не будем. И этого хватит.
-Согласна. Вы и так уже сделали мой сегодняшний день. Я просто счастлива.

Расстались мы с врачом обе в хорошем настроении.
Не знаю, что и думать. Может, налаживаться что начало?

Да, смешной случай: прям анекдот про двух блондинок.

Когда взъебёт разок новенькую ТФОМС (не её, конечно, а больничку, а руководство - её), так и не повадно будет разные хотелки скучающих исполнять.