Ярославль


Страницы: (661) « Первая ... 345 346 [347] 348 349 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

"Оптимизация здравоохранения"

вмв
Дата 5.11.2020 - 21:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Броневой @ 5.11.2020 - 21:24)
Цитата
Качественная медицина в любой стране - это дорого, очень дорого.

все дорого, что качественно
только вот дорогая медицина не гарантирует качество

Так цените, хоть дешевое, пока оно есть, а не изгаляйтесь.
Top
EvvA
Дата 5.11.2020 - 21:32
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25380
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (Тыжврач @ 5.11.2020 - 18:01)
Давно пора прекращать хождения врачей по вызовам. Ибо бесполезно, неэффективно и унизительно. Угрожающие состояния - скорая. Всё остальное, как во всех странах, ножками или на такси в офис врача.

Это кому адресовано? Пациенты сами создадут офисы и будут лечить друг друга? laugh.gif А врачей своими проблемами "унижать" не будут?
PM
Top
дольк@
Дата 5.11.2020 - 21:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5185
Пользователь №: 167632
Регистрация: 20.10.2014 - 19:26





Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

А потому что идут в поликлинику и те, кто ещё не знает, что у него ковид. Заболел, до пол-ки не дозвониться, а больничный надо. А работает 1 участковый терапевт на смену. У нас в Брагино так 1 - утро 1- день и 1терапевт - вечер. Была 2 дня назад, выписывала лекарства, очередь была, где-то 40 - 45 человек. Кто с каким диагнозом, ведь не известно. Естественно, всех принять не успели, переправили в другую смену, а там уже своя очередь. Получается сидят по 4-6 часов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 5.11.2020 - 21:42
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33905
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Beirut @ 5.11.2020 - 15:14)
вмв
Да я сомневаюсь в твоих словах, дескать народ с простой температуркой жаждет госпитализироваться, заняв койкоместо не по праву.

Любой нормальный человек, "пока не припрет", вряд ли будет желать этого...

вообще в больницах давно говорят открыто - хотите 100% заразиться то прямая дорога в стационар ! нет ? - езжайте домой и надейтесь что не ковид и осложнений не будет ! об этом нное количество знакомых которые переболели или сейчас в текущее время болеют - рассказывали .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Броневой
Дата 5.11.2020 - 21:48
Цитировать сообщение




в галифе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11961
Пользователь №: 94117
Регистрация: 14.01.2012 - 19:18





вмв
Цитата
Так цените, хоть дешевое, пока оно есть, а не изгаляйтесь.

"Экс-министр здравоохранения, глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова награждена орденом Николая Пирогова. Соответствующий указ президента Владимира Путина опубликован на официальном портале правовой информации.
Скворцова получила награду за «большой вклад в развитие здравоохранения, организацию работы по предупреждению и предотвращению распространения коронавирусной инфекции (COVID-19), многолетний добросовестный труд».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa43...e?from=newsfeed

ВВП оценил или изгаляется blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Любовьь
Дата 5.11.2020 - 21:50
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9514
Пользователь №: 105002
Регистрация: 9.05.2012 - 20:14





Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 21:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

Ковидная потому, что сегодня врач, выдавая мне направление на тест, на мой испуганный вопрос "зачем?", сказала: - затем, что все сейчас болеют ковидом.

А как правильно, не знаю. Оптимизаторы от здравоохранения должны знать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 5.11.2020 - 21:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:35)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

А потому что идут в поликлинику и те, кто ещё не знает, что у него ковид. Заболел, до пол-ки не дозвониться, а больничный надо. А работает 1 участковый терапевт на смену. У нас в Брагино так 1 - утро 1- день и 1терапевт - вечер. Была 2 дня назад, выписывала лекарства, очередь была, где-то 40 - 45 человек. Кто с каким диагнозом, ведь не известно. Естественно, всех принять не успели, переправили в другую смену, а там уже своя очередь. Получается сидят по 4-6 часов.

Так в Ауре толпа толчется часами, полвина перхает и сопли до колена.
Там ни одного ковидного?
Top
вмв
Дата 5.11.2020 - 21:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Броневой @ 5.11.2020 - 21:48)
вмв
Цитата
Так цените, хоть дешевое, пока оно есть, а не изгаляйтесь.

"Экс-министр здравоохранения, глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова награждена орденом Николая Пирогова. Соответствующий указ президента Владимира Путина опубликован на официальном портале правовой информации.
Скворцова получила награду за «большой вклад в развитие здравоохранения, организацию работы по предупреждению и предотвращению распространения коронавирусной инфекции (COVID-19), многолетний добросовестный труд».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa43...e?from=newsfeed

ВВП оценил или изгаляется blink.gif

Так и хуячте к Скворцовой или ВВП напрямую.
Что вы все у регистратуры то выкобениваетесь, да на бригаду Скорой жалобы строчите тоннами?
Top
ZoOmBo
Дата 5.11.2020 - 21:57
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33905
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Броневой @ 5.11.2020 - 21:48)
вмв
Цитата
Так цените, хоть дешевое, пока оно есть, а не изгаляйтесь.

"Экс-министр здравоохранения, глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова награждена орденом Николая Пирогова. Соответствующий указ президента Владимира Путина опубликован на официальном портале правовой информации.
Скворцова получила награду за «большой вклад в развитие здравоохранения, организацию работы по предупреждению и предотвращению распространения коронавирусной инфекции (COVID-19), многолетний добросовестный труд».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa43...e?from=newsfeed

ВВП оценил или изгаляется blink.gif

ну вообще в целом если почитать все планируемые изменения то оптимизация вполне себе отлично придуманная вещь - но есть одно все перечеркивающее НО - это ублюдки в регионах за нее отвечающие . На бумаге у ублюдков все отлично все идеально ! а по факту п@здец во всех сферах.

Кстати тоже самое и с фондом жкх ! идея отличная НО ублюдки на местах все переврали и вывернули - капремонтов не делают нигде laugh.gif не считая огромного количества средств которые тратят на себя и замалчивание повального воровства подрядчиками и их субчиками
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дольк@
Дата 5.11.2020 - 21:57
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5185
Пользователь №: 167632
Регистрация: 20.10.2014 - 19:26





Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:52)
Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:35)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

А потому что идут в поликлинику и те, кто ещё не знает, что у него ковид. Заболел, до пол-ки не дозвониться, а больничный надо. А работает 1 участковый терапевт на смену. У нас в Брагино так 1 - утро 1- день и 1терапевт - вечер. Была 2 дня назад, выписывала лекарства, очередь была, где-то 40 - 45 человек. Кто с каким диагнозом, ведь не известно. Естественно, всех принять не успели, переправили в другую смену, а там уже своя очередь. Получается сидят по 4-6 часов.

Так в Ауре толпа толчется часами, полвина перхает и сопли до колена.
Там ни одного ковидного?

Да сейчас куда ни плюнь, не промахнется, попадешь в ковидного.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 5.11.2020 - 22:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:57)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:52)
Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:35)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

А потому что идут в поликлинику и те, кто ещё не знает, что у него ковид. Заболел, до пол-ки не дозвониться, а больничный надо. А работает 1 участковый терапевт на смену. У нас в Брагино так 1 - утро 1- день и 1терапевт - вечер. Была 2 дня назад, выписывала лекарства, очередь была, где-то 40 - 45 человек. Кто с каким диагнозом, ведь не известно. Естественно, всех принять не успели, переправили в другую смену, а там уже своя очередь. Получается сидят по 4-6 часов.

Так в Ауре толпа толчется часами, полвина перхает и сопли до колена.
Там ни одного ковидного?

Да сейчас куда ни плюнь, не промахнется, попадешь в ковидного.

Но в поликлинике 4 часа это зашквар сидеть, а в Ауре полдня толкаться "эта крутааа"
Top
Жирный Принц
Дата 5.11.2020 - 22:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:57)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:52)
Цитата (дольк@ @ 5.11.2020 - 21:35)
Цитата (вмв @ 5.11.2020 - 22:18)
Цитата
. Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.


А как "правильно"?
И почему поликлиника "ковидная"?

А потому что идут в поликлинику и те, кто ещё не знает, что у него ковид. Заболел, до пол-ки не дозвониться, а больничный надо. А работает 1 участковый терапевт на смену. У нас в Брагино так 1 - утро 1- день и 1терапевт - вечер. Была 2 дня назад, выписывала лекарства, очередь была, где-то 40 - 45 человек. Кто с каким диагнозом, ведь не известно. Естественно, всех принять не успели, переправили в другую смену, а там уже своя очередь. Получается сидят по 4-6 часов.

Так в Ауре толпа толчется часами, полвина перхает и сопли до колена.
Там ни одного ковидного?

Да сейчас куда ни плюнь, не промахнется, попадешь в ковидного.

Значит не за горами "стадный иммунитет"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 5.11.2020 - 22:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Но сидеть в ковидной п/к 3-4 часа? Ну, неправильно это.

Еще раз повторю вопрос.
А как правильно?
Только не через бейрутовы розовые очки, а реально?
Top
dvo
Дата 5.11.2020 - 22:30
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79255
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Если честно, сил вообще нет никаких, в поликлинике сидеть 4 часа просто не получилось бы.
Я кошку вон с улицы запустил и за один присест до кровати не дойти)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lion-66
Дата 5.11.2020 - 22:34
Цитировать сообщение




хорошо там, где нас нет...... но мы есть везде
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Пользователь №: 124071
Регистрация: 26.12.2012 - 19:04





https://minzdrav.gov.ru/news/2013/09/26/143...etselesoobrazno

7 лет назад ...

Материал опубликован 26 сентября 2013 в 12:07.

ДАЛЬНЕЙШЕЕ СОКРАЩЕНИЕ КОЕЧНОГО ФОНДА НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО

Автор: ВЕРОНИКА СКВОРЦОВА

Вероника Скворцова защитит оставшиеся больницы

Перераспределение нагрузки с больниц на поликлиники позволит отказаться от госпитализации только для обследования

В последнее время в обществе активизировалась дискуссия об эффективности реформ в сфере здравоохранения. Увы, в общественном сознании, прессе, блогах преобладают негативные оценки этой деятельности. Но так ли все плохо? Негатив всегда на поверхности, он больше режет глаза, на его фоне позитивные тенденции порой теряются, выглядят невзрачно. Мы хотели бы внести некую объективность в оценку ситуации.

Общество особенно остро реагирует на программу оптимизации соотношения стационарного и амбулаторного лечения, переноса тяжести с больниц на поликлиники. С ней напрямую связан миф о тотальной ликвидации лечебно профилактических учреждений в регионах и столице. Этому немало способствуют перегибы на местах, подобные недавнему скандалу с приказом "О тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе", подписанным главным врачом станции Скорой помощи имени А.С. Пучкова. Напомним, впоследствии данный приказ был отменен Росздравнадзором как противоречащий существующим законодательным актам Российской Федерации и Департамента здравоохранения города Москвы.

Примерно по такой же схеме в 2012-2013 годах были закрыты маломощные сельские лечебные учреждения - роддома, больницы - и в других регионах, в частности в Ярославской области. Минздрав РФ впоследствии признал, что во многих случаях это было сделано неправомерно, часто без учета транспортной доступности и вызвало законный протест местных жителей.

Здесь надо различать две ситуации. Первая - неправомерно закрытые лечебные учреждения, вторая - закрытые правомерно, но очень непродуманно и грубо по отношению к населению. В Ярославской области все было сделано директивно, при этом возникли выступления населения, которые широко обсуждались в прессе.

Кроме того, там не учли того факта, что в поселении жили старообрядцы - люди, которые не хотели выезжать за пределы своего сообщества.

Мероприятия по сокращению койко-мест в столичных и региональных больницах ведутся в рамках программы модернизации российского здравоохранения.

Программа разрабатывалась с учетом мирового опыта: в странах с эффективной системой здравоохранения 70% пациентов действительно решают свои проблемы со здоровьем в поликлиниках, а лишь 30% - в стационарах. Для сравнения: в Москве, например, соотношение амбулаторной и стационарной помощи прямо противоположно - составляет 30% к 70% в пользу стационаров.

"Оптимизация" не значит "сокращение"

Минздрав РФ неоднократно подчеркивал: основой оптимизации коечного фонда должно быть не столько его сокращение, сколько перепрофилирование.

В программе государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи взяты тренды на развитие медицинской реабилитации и паллиативной медицинской помощи. Оптимизация коечного фонда позволит "высвободить" неэффективно работающие койки и перераспределить их в реабилитацию и паллиативную помощь.

Перераспределение нагрузки с больниц на поликлиники позволит отказаться от госпитализации пациентов только для обследования, высвободив коечные места для тех, кто действительно нуждается в стационарном лечении.

В каждом конкретном случае вопрос о сокращении или расширении коечного фонда в том или ином лечебно-профилактическом учреждении должен решаться индивидуально. Однако, как это нередко бывает, пожелания и рекомендации на местах воспринимают как директиву, хотя никаких централизованных задач по сокращению коек, а также сокращению кадров в стационарах Минздрав РФ не ставил. На местах должны принимать решения о распоряжении коечным фондом исходя из реальных потребностей региона или населенного пункта. Где-то сократить можно без всякого ущерба для качества предоставляемой медицинской помощи, а где-то, напротив, фонд следует увеличить.

Минздрав РФ еще в мае 2013 года прекратил сокращение фельдшерско-акушерских пунктов, офисов врачей общей практики и др. Мы считаем нецелесообразным дальнейшее сокращение коечного фонда. Наоборот, нам предстоит развитие нашей коечной сети. Необходимо открывать паллиативные и реабилитационные койки, в которых у нас острый дефицит. Необходимо учитывать, что у нас увеличивается процент населения старших возрастных групп, поэтому никакого дальнейшего сокращения коек не будет.

Среди благополучных в этом отношении регионов можно назвать Воронеж, Пензу, Тамбов, Самару, Белгород, Ханты-Мансийск, Татарстан. В этих регионах сокращение идет не огульно, сначала организуется работа профилактических кабинетов, проводится диспансеризация населения, определяется реальная потребность в количестве коек. Работа ведется с учетом территориального планирования, то есть при необходимости строятся и вводятся в эксплуатацию новые межрайонные и межрегиональные центры.

В ряде регионов количество койко-мест растет. При поддержке Министерства здравоохранения РФ в регионах открываются межрегиональные медицинские центры. Ведомство помогает с их техническим обеспечением: такие примеры есть в Воронежской и в Ивановской областях. В Ярославле открываются централизованные лаборатории и диагностические центры, что позволяет повысить качество диагностики и привлекать на работу более квалифицированный персонал.

Хочется отдельно остановиться на проблеме сокращения койкомест в реабилитационных центрах (отделениях) в составе специализированных наркологических (психиатрических) учреждений - об этом также много говорят и пишут. За последние два года 10-процентное сокращение произошло в единственном регионе нашей страны - в Москве. По данным Национального научного центра наркологии, в Москве из 13 центров осталось только пять (число коек с 339 снизилось до 298). В остальных регионах наблюдался общий рост реабилитационного коечного фонда, который составил 22%.

Во многих регионах качество медпомощи заметно выросло

В Республике Татарстан сформирована модель здравоохранения с одноканальной формой финансирования, которая опирается на общую врачебную практику, обеспечивает избирательность оказания медицинской помощи на разных этапах, позволяет более эффективно расходовать финансовые средства. Число больничных учреждений здесь также сократилось: со 101 в 2007 году до 79 в 2012 году. Но одновременно повысилось качество оказания медицинской помощи. Оптимизация структуры отрасли осуществляется путем объединения маломощных больниц и поликлиник и создания многопрофильных медицинских центров.

Участковые больницы реорганизуются во врачебные амбулатории, где создаются службы общей врачебной практики и дневные стационары. Особое внимание уделено первичному звену здравоохранения: новым высокотехнологичным оборудованием оснащено 10 крупных поликлиник республики.

Большие изменения коснулись сельского здравоохранения. После проведенного капитального ремонта и оснащения современным оборудованием по-новому заработали приемно-диагностические отделения с пунктами Скорой медицинской помощи в 29 центральных районных больницах. С целью повышения качества обслуживания сельского населения отремонтированы и оснащены необходимым оборудованием 38 сельских врачебных амбулаторий. На основе медицинского районирования территории республики созданы муниципальные и межмуниципальные консультативно диагностические центры первичной медицинской помощи.

С целью снижения смертности от внешних причин проведена реорганизация приемных отделений центров, создается новая модель их функционирования, включающая разделение потоков приема плановых, амбулаторных, экстренных больных, больных с психическими заболеваниями. В составе приемного отделения организованы отделения краткосрочного пребывания, противошоковые палаты, консультативно-диагностические отделения.

В республике функционируют два региональных и 15 первичных сосудистых центров для лечения больных с острыми нарушениями мозгового кровообращения. Изменение логистики организации медицинской помощи позволило достичь своевременного оказания специализированной помощи в пределах "терапевтического" окна, снизить госпитальную летальность инсультом в сосудистых центрах за пять лет на 4,7%. В Татарстане начали выпускать модульные фельдшерско-акушерские пункты - дешевые и качественные, они быстро строятся, и в них есть все необходимое для работы.

В Воронежской области теперь функционируют 10 первичных сосудистых отделений, а также региональный сосудистый центр, что позволяет охватить специализированной медицинской помощью все население области. Расположение отделений позволяет госпитализировать пациента в течение 40-50 минут с момента осмотра врачом или фельдшером Скорой медицинской помощи, а это зачастую залог выздоровления. Обеспеченность жителей Воронежской области специализированными койками для больных с острым инсультом составляет 96%.

Во всех амбулаторных учреждениях области внедрены скрининговые оценки риска развития сердечно-сосудистых заболеваний по системе SCORE (Systematic Coronary Risk Evaluation - систематическая оценка коронарного риска). В амбулаторно-поликлинических учреждениях Воронежской области уже функционирует 29 кабинетов медицинской профилактики.

В девяти травмоцентрах квалифицированные специалисты оказывают помощь пострадавшим в ДТП. Эти учреждения были специально созданы в рамках реализации приоритетного национального проекта "Здоровье" в 2008-2011 годах.

В Ивановской области функционируют 253 фельдшерско-акушерских пункта, 34 отделения врача общей практики. В них проводится регулярная диспансеризация - важнейшая массовая и высокоэффективная медицинская технология сбережения здоровья и снижения преждевременной смертности населения. В области налажена онкологическая служба. Ивановский областной онкологический диспансер объединяет круглосуточный стационар с 578 койками, дневной стационар на 160 коек, хоспис на 45 коек и консультативную поликлинику.

В помощь медицинским работникам станций Скорой медицинской помощи области организован кардиологический дистанционный консультативный пункт, работающий в круглосуточном режиме. В регионе функционирует шесть травматологических центров.

Нужна объективная оценка результатов реформы

Безусловно, конкретные механизмы оптимизации здравоохранения - разные в городах и селах, в разных регионах страны. Они определяются необходимостью населения, особенностями климата и состояния дорог, расстояниями между населенными пунктами. Но закономерности оптимизации едины в основе - создание трехуровневой системы позволяет каждому гражданину независимо от места проживания обеспечить своевременное оказание необходимой медицинской помощи: на первом уровне - максимально близко к дому - профилактику и лечение наиболее распространенных заболеваний; на втором уровне - в межрайонных и межмуниципальных центрах - комплексное современное лечение при острых жизнеугрожающих заболеваниях и состояниях (инфаркты миокарда, инсульты, тяжелые травмы, отравления и др.); на третьем уровне - в региональных центрах - плановую высококвалифицированную и высокотехнологичную специализированную медицинскую помощь (нейрохирургическую, сердечно-сосудистую).

Но "закрытию" или отмене старого должно предшествовать создание нового. Нужно, чтобы само население могло убедиться в преимуществах преобразований.

Многое зависит от позиции органов здравоохранения на местах. В Якутии, Бурятии и некоторых других северных регионах, где низкая плотность населения, созданы недорогие социальные гостиницы при стационарах для пациентов - для отдыха после процедур, что позволяет экономить на содержании дорогого коечного фонда.

В Чувашии, которая активнее других регионов переформировывает свою систему здравоохранения, представители власти перед закрытием старой больницы организовали доставку населения в автобусах в новое медицинское учреждение, познакомили с условиями, персоналом, главным врачом. И люди восприняли эти изменения на ура. Так что реформа российского здравоохранения уже приносит плоды - надо только отказаться от стереотипа "все плохо" и попытаться оценить их объективно.
PM
Top

Опции темы Страницы: (661) « Первая ... 345 346 [347] 348 349 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2087 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru