Ярославль


Страницы: (659) « Первая ... 183 184 [185] 186 187 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

"Оптимизация здравоохранения"

голубка
Дата 4.03.2017 - 16:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1773
Пользователь №: 12119
Регистрация: 17.11.2006 - 16:08





А вообще очень обидно за коллег клиницистов. Вы почитайте многочисленные форумы (в частности отдельные ветки нашего форума),где идёт активное обсуждение врачей, причём с фамилиями и оценкой их компетенции...
PM
Top
nenecz
Дата 4.03.2017 - 17:34
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 30
Пользователь №: 175508
Регистрация: 21.03.2015 - 21:42





Добавлять нечего, в 8 утра начинается рабочий день на основной работе и около 19 заканчивается на дополнительной, и все равно не 44 даже близко... а жить на работе семья не позволит!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 4.03.2017 - 17:56
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33561
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Туманность, всё так,всё в точку, нечего добавить.

не всё
поспорил бы насчет
Цитата
сейчас новая команда - у нее неплохие идеи,

пока что предлагаемые ими идеи граничат с безумием(типа перестановки мебели для ликвидации очередей)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тыжврач
Дата 4.03.2017 - 19:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Пользователь №: 132009
Регистрация: 2.04.2013 - 20:06





Цитата (Туманность @ 4.03.2017 - 17:19)
уважаемый Тыжврач, понимаете не понять ни большинству врачей больных, ни больным врачей. ведь у нас утверждают что врач в среднем получает 44000, ну это в полтора раз больше чем средний работающий в ЯО, а на самом деле думаю даже в 2.5, вот пациенты и думают, ну врачи не плохо получают, будут работать с 8 до 20 будут получать вообще по 80000, ну чем плохо? Беда в том что больные не знают чтоб получать эти самые 44000 большинство итак работает с 8 до 8, и если врачам еще и расширят время приема до 20, то они станут получать не больше - а наоборот меньше, так как не успеют на всякие подработки и прочее. К тому же не понимают больные - что просто физически нет врачей, и их негде взять, потому что любой что то умеющий - стремиться уйти из поликлиники, а скажите больные - зачем вам врач ничего не умеющий и не знающий? Поэтому да - завтра посадят вчерашних школьников на прием, ну вы придете - получите "консультацию" поймете что что то не так и начнете искать где можно получить настоящую консультацию, так что сейчас не выход расширять время приема. не кому принимать. Сейчас надо решать вопрос того чтоб врачу было интересно принимать в поликлинике и было интересно работать долго, я скажу что я удивился темпу и времени работы врачей в США когда впервые приехал туда на учебу, люди вкалывают с 6 утра и до 9 вечера, по настоящему вкалывают, - но они и получают. Они знают за что они гробят свое здоровье - за что и за сколько. А нам врачам сложно понять больных понять то что они дезинформированы, и хотят получить все так как им вещают с экранов, о том что все хорошо, и с каждым днем все лучше. У нас фактически нет министра, при Ястребове из медицины вообще сделали полигон по накачке денег его структур, сейчас новая команда - у нее неплохие идеи, но тот же коллектив главных врачей который сейчас состоялся и есть - ему не выгодно меняться - ему не выгодно развитие. И они активно сопротивляются. Так что все сложно. И ничего кроме терпения и надежды пожелать сложно и нам и больным.

Уважаемый Туманность, всё, что Вы написали я прекрасно знаю и согласен с Вами. Только не соглашусь с неплохими идеями нынешнего руководства ДЗО. Согласен с уважаемым Kokul. Пока эти идеи граничат с безумием. А вот правительство признало утопией ликвидацию интернатур. Дошло до дебилов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 4.03.2017 - 20:40
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемые Тыжврач и Кокул - ну одновременно существует и коллектив главных врачей - который ой как хочет оставаться у кормушки - поэтому неплохие идеи трансформируются в то что есть - поэтому я и говорю что все сложно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 4.03.2017 - 20:43
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый Тыжврач, насчёт интерратур и новой схемы обучения - это полный дебилизм, поэтому я и пишу что у нас нет министра, министр такого бы не допустил, новая схема сертификации нереализуема - отказ от интернатуру это просто заведомо убийство больных - выпускать на больных стаю школьников - это значит лишение их квалифицированной помощи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 4.03.2017 - 20:56
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11203
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Туманность @ 4.03.2017 - 21:40)
Уважаемые Тыжврач и Кокул - ну одновременно существует и коллектив главных врачей - который ой как хочет оставаться у кормушки - поэтому неплохие идеи трансформируются в то что есть - поэтому я и говорю что все сложно.

Любой ГВ снимается со свистом путем непродления контракта или насылом стаи проверяющих, вопрос исключительно в политической воле.
Можно подумать, что новый московский мажор в роли директора департамента чем-то лучше оных. mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 4.03.2017 - 21:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Юся @ 4.03.2017 - 11:55)
Так почему врачи поликлиник должны жертвовать своими семьями и личной жизнью ради людей? Они ж не роботы.

Ну, как почему?
"тыжврачепта" и "клятвагиппократу"
Top
Тыжврач
Дата 4.03.2017 - 21:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Пользователь №: 132009
Регистрация: 2.04.2013 - 20:06





Цитата (Туманность @ 4.03.2017 - 21:43)
отказ от интернатуру это просто заведомо убийство больных - выпускать на больных стаю школьников - это значит лишение их квалифицированной помощи.

А контингенту типа Соседка это по барабану. Главное работать круглосуточно, а коль не так что - в суд на них, в департамент, в прокуратуру. Ничё. Новых понаберут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 4.03.2017 - 22:17
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33561
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата (Туманность @ 4.03.2017 - 20:40)
Уважаемые Тыжврач и Кокул - ну одновременно существует и коллектив главных врачей - который ой как хочет оставаться у кормушки - поэтому неплохие идеи трансформируются в то что есть - поэтому я и говорю что все сложно.

ну хрень типа перестановки мебели и необходимости ликвидировать каталки из коридоров больниц всё таки исходит из департамента, а не от главврачей, так же как и предполагаемоем увеличение время приёма по всем лпу-вряд ли является результатом сговора главных
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 4.03.2017 - 22:37
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





А что кого то сняли? И думаете это так просто? И уважаемый кокул - а Вы уверены что требовали только перестановки мебели? И да увеличение времени приёма это приказ ДЗ, но он основан на тех данных что подают главные врачи о штатных единицах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 5.03.2017 - 07:54
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33561
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
И уважаемый кокул - а Вы уверены что требовали только перестановки мебели?

нуда, еще-сделать по несколько входов в поликлиники
ну а вообще -общаюсь с некоторыми главными, кой с кем-просто в приватной обстановке, ( с кем то учился, с кем то соседствую), представление имею некоторое
установка с верху-максимально ублажить население, поэтому пытаются изобразить деятельность, т.к. реально решить проблемы власть не хочет
надеюсь не надо снова рассказывать схемы решения. как то на эту тему я уже много писал. постоянные обитатели ветки согласились с моими мыслями
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 5.03.2017 - 08:30
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый кокул - а что проблемы появились как пришло новое руководство ДЗ? Или их долго и упорно создавали как раз те главные врачи и то руководство медицины что было до этого? Понимаете - все главные врачи долго и упорно создавали проблемы - причём с удовольствием это делали - так как неплохо на этих проблемах жили. И решать проблемы - им совсем ни к чему. И новое руководство ДЗ - если что то и должно сделать это сократить корпус главных врачей до 30-40, путём централизации больниц, и обновить его на 100%. Вот тогда - проблемы начнут решаться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 5.03.2017 - 09:30
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33561
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
а что проблемы появились как пришло новое руководство ДЗ? Или их долго и упорно создавали как раз те главные врачи и то руководство медицины что было до этого?

проблемы создавались давно, в том числе и на федеральном и региональных уровнях.
с этим тезисом никто и не спорит
Цитата
Понимаете - все главные врачи долго и упорно создавали проблемы - причём с удовольствием это делали - так как неплохо на этих проблемах жили.

с этим то же никто не спорит
Цитата
И новое руководство ДЗ - если что то и должно сделать это сократить корпус главных врачей до 30-40, путём централизации больниц, и обновить его на 100%. Вот тогда - проблемы начнут решаться.

сомнительно, что это реши проблему
как сказал слесарь из анекдота: систему менять надо
уж повторюсь еще раз,поскольку всё забылось
ода из основных проблем-кадровая
надо начинать с оплаты труда,как ни странно
правда , сейчас, поскольку всё стало за последние годы стократ хуже, быстрого эффекта это уже не даст, поскольку лучшие люди уже разбежались и из неоткуда они не возьмутся. нужна длительная работа по наполняемости работниками и их селекции
при хорошей зарплате, адекватной требованиям,этот процесс длителен, но реален

как пример: решились же многие вопросы там, где примеру, хорошая оплата по квотам...даже не спрашиваю ничего..будет действовать принцип-если получаю стабильно много, нахрена рисковать, часть конечно егео придерживаться не будет, но при реальном наличии массы желающих на данную работу проблема через некоторое время практически решится

а то что творится в поликлиниках проводимыми телодвижениями не исправишь
там остались либо дорабатывающие пенсионеры или тетки предпенсионного возраста, либо появляется молодежь для записи в трудовой книжке об опыте работы. либо для ухода в декрет или что бы перекантоваться на л/н, пока ребенок маленький

разбежались скучающие тётки,которых обеспечивали мужья, т.к. при тех условиях. какие сейчас созданы-им проще скучать дома чем иметь гемор за 15 тыщщ,ушли почти все мало мальски нормально соображающие работники...зато заполнены должности во вспомогательных структурах, не имеющих непосредственного контакта с больными(кстати у меня несколько знакомых хороших узких шили в статистику онкодиспансера по принципу зарплата даже чуть больше и моск не выносят ,как на приеме)
но нынешнее руководство только рапортует об огромных зарплатах
реально- не вижу смысла рассказывать, т.к. те кто работают -знают, кто не работает-всё равно не поверит
если почитать то что написано под никомТуманность
в дополитизированные времена про оплату дмн- то моё напонинание о цифрах совсем станет излишним
так что все сверхценные иде властей приведут к еще большей разрухе,как уже отметили про увеличение времени приема(кстати. противоречаещее законодательству, и при желании могущее быть опротестованным)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тыжврач
Дата 5.03.2017 - 12:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Пользователь №: 132009
Регистрация: 2.04.2013 - 20:06





Цитата (kokul @ 5.03.2017 - 10:30)
Цитата
а что проблемы появились как пришло новое руководство ДЗ? Или их долго и упорно создавали как раз те главные врачи и то руководство медицины что было до этого?

проблемы создавались давно, в том числе и на федеральном и региональных уровнях.
с этим тезисом никто и не спорит
Цитата
Понимаете - все главные врачи долго и упорно создавали проблемы - причём с удовольствием это делали - так как неплохо на этих проблемах жили.

с этим то же никто не спорит
Цитата
И новое руководство ДЗ - если что то и должно сделать это сократить корпус главных врачей до 30-40, путём централизации больниц, и обновить его на 100%. Вот тогда - проблемы начнут решаться.

сомнительно, что это реши проблему
как сказал слесарь из анекдота: систему менять надо
уж повторюсь еще раз,поскольку всё забылось
ода из основных проблем-кадровая
надо начинать с оплаты труда,как ни странно
правда , сейчас, поскольку всё стало за последние годы стократ хуже, быстрого эффекта это уже не даст, поскольку лучшие люди уже разбежались и из неоткуда они не возьмутся. нужна длительная работа по наполняемости работниками и их селекции
при хорошей зарплате, адекватной требованиям,этот процесс длителен, но реален

как пример: решились же многие вопросы там, где примеру, хорошая оплата по квотам...даже не спрашиваю ничего..будет действовать принцип-если получаю стабильно много, нахрена рисковать, часть конечно егео придерживаться не будет, но при реальном наличии массы желающих на данную работу проблема через некоторое время практически решится

а то что творится в поликлиниках проводимыми телодвижениями не исправишь
там остались либо дорабатывающие пенсионеры или тетки предпенсионного возраста, либо появляется молодежь для записи в трудовой книжке об опыте работы. либо для ухода в декрет или что бы перекантоваться на л/н, пока ребенок маленький

разбежались скучающие тётки,которых обеспечивали мужья, т.к. при тех условиях. какие сейчас созданы-им проще скучать дома чем иметь гемор за 15 тыщщ,ушли почти все мало мальски нормально соображающие работники...зато заполнены должности во вспомогательных структурах, не имеющих непосредственного контакта с больными(кстати у меня несколько знакомых хороших узких шили в статистику онкодиспансера по принципу зарплата даже чуть больше и моск не выносят ,как на приеме)
но нынешнее руководство только рапортует об огромных зарплатах
реально- не вижу смысла рассказывать, т.к. те кто работают -знают, кто не работает-всё равно не поверит
если почитать то что написано под никомТуманность
в дополитизированные времена про оплату дмн- то моё напонинание о цифрах совсем станет излишним
так что все сверхценные иде властей приведут к еще большей разрухе,как уже отметили про увеличение времени приема(кстати. противоречаещее законодательству, и при желании могущее быть опротестованным)

+1000%
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (659) « Первая ... 183 184 [185] 186 187 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0370 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru