акция "Мы тоже"

Blaze

По пунктам:
1) ИМХО, не имеют. Призывать к чему-то, во что человек сам не верит, как называется? Варианты на выбор: неискренность, двуличность, лживость. Продолжить ряд синонимов?
2) Не виже смысла интересоваться, когда и при каких обстоятельствах какие-то фотографии были сделаны. Если человек их вывешивает на публичном ресурсе с массовым доступом, значит, он согласен с тем образом себя, которые эти фотографии формируют. Не сложно формулирую? Могу проще: если человек выложил вконтакте фотографии, значит, он подписывается подо всем тем, что на них запечатлено, и хочет, чтобы об этом знали другие.
3) живите по каким угодно правилам (естественно в тех рамках, в которых это не нарушает общественных норм и чужих правил) меня это не касается: прайвиси - есть прайвиси. Я лишь хочу, чтобы благие дела делались, не важно по каким правилам. А не забалтывались.
4) гос.заказ на правильные дела - не плохо. Плохо, когда правильные дела делаются только по гос.заказу, а не от души.
5) опять-таки см.п.3 - пусть, кому хочется, пиарится. Но только в этом случае не надо забывать, что отсвечивая на публике, эмоции и мысли у этой публики не вызывать невозможно. И очень может быть, что это будут скепсис и ирония как результат понимания следующих моментов: кто, что, зачем и при поддержке кого это делает.

Blaze, Geda, поймите, ничего личного.

VedMochkA

да пусть они хоть международные флэшмобы проводят, какая разница? шататься по улицам гораздо лучше, чем работать. чем они делают мир лучше? вот если бы они не купили пива и сигарет, а отдали эти деньги в детский дом, это было бы улучшение мира.

пробездельничали весь день. и думают, что сделали мир лучше. языком трепать. не мешки ворочать.

нет, это хуже. много людей. которые по вечерам пьют пиво, работают днём, создают добавочную стоимость. а эти?

откажитесь сами от вредных привычек, отдайте деньги нуждающимся, а только потом говорите. что чего-то делаете.

powder

многие кстати работу и деятельность эту совмещают

не все, и вы не можете это знать наверняка, просто есть где выморщить деньги, и всё.

а вы сами то хоть что-нибудь сделали?

powder
Плюсую много

VedMochkA

Вы в курсе, что такой способ ведения дискуссии деструктивен, т.к. переводит ее в личную плоскость?

да всё нормально...
главное, что теперь ещё больше народу знают про "Сталь"
такие споры на форуме всё равно изначально ни к чему не приводят

да мне так то вообще всё равно, я не отношусь к ним никак. поэтому время тратить тут и смысла нет)

дак да, они теперь только рады нам будут

VedMochkA

так почему вместо этой деятельности они не меняют мир к лучшему?

где я написал, что все????

а я не пиарюсь на каждом углу, что я хороший, хотя и вещи возил в детский дом, и бабушек через дорогу переводил. что кстати не мешает мне периодически пить пиво и выкуривать сигарет по 5-6 в день. но заметьте я никого не агитирую.
короче:
слив засчитан.

Эврика

Многопунточный параллельный спор выходит .

Я понимаю Ваши эмоции, возникающие при виде человека с сигаретой в зубах, призывающего бросить курить. Или отхлёбывающего пивка, рыгающего и после это "пить бросайте". Но всё же хочу заметить, что по такой логике призывать не грешить может только невинный младенец, а у остальных, уже грешных, как будто право это Вы хотите отнять.

А я вижу. За ошибки юности Вы готовы морально растоптать человека? Чем Вас не устраивает его исправление - пусть показывает, что всё возможно, в том числе и отказ от алкоголя и табака. Зачем секретность какую-то части фотографий нагнетать и только ажиотажа создавать вокруг "тайные снимки нынешнего главы За ЗОЖ".

Когда я был ребёнком, то, бывало, разговаривал, как ребёнок, рассуждал, как ребёнок. Теперь же, когда я стал мужчиной, то оставил детство (1-е Коринфянам 13). Взято отсюда.

Согласен. Но не вижу причины считать, что эти люди не от души делали. Пусть был один прохвост, но остальные?

Вот какой момент - если враг будет поддерживать моё благое начинание с целью дискредитировать меня, разве мне следует отказаться продолжить дело? Я считаю, что надо продолжать. И с тех же позиций для себя я решил: пусть даже люди, в которых я мало добра вижу, делают доброе дело, я не буду им мешать. Возможно, присмотрюсь внимательно.

"люди, в которых я мало добра вижу" - это не про "Сталь", это про вообще .

я кстати тоже

считайте как хотите, слив, не слив. мне вообще насрать.

Geda
так товарищ Крылов живёт на деньги западных фондов - это ж давно всем известно
мне лично платят за троллинг "Стали" ровно столько же, сколько за троллинг "Солидарности". например. может быть, для Вас это будет сложно понять, но я не за "Спартак" и не за ЦСКА, я - за хороший футбол Денис Никитин, призывающий идти п@здить ментов и стучащий каской по брусчатке на площади Юности, для меня не менее комичен, чем "стальные" деффачки, бухающие Ягуар, и мальчики, пишущие с жуткими орфографическими ошибками (вот оно где "мы - тоже", кстати. "Сталь"-то она ближе всех к корню народному, без стёба, увы, это пишу). и мне (вот честно!) глубоко плевать на культуру пития молодёжного движения "Сталь", просто, как тут верно подметили, вызывает диссонанс проводимое сейчас Вами мероприятие и отчёт с Вашего турслёта от 3 мая, например. и тут понятно всё: что бухают студенты, бухают медики, юристы, журналисты. бухают депутаты, работники мэрии и мэр тоже бухает. иногда они ещё по пьяни дерутся между собой и украшают таким образом первые полосы СМИ. но если ты выступаешь не как Вася Пупкин, а как офиц.лицо, представитель какой-либо организации - так, бл@дь, позаботься об имидже хоть немного. политика - штука публичная, тебя тысячу раз постараются обосрать твои оппоненты (привет Кате Муму ). не обсирай себя хоть сам. даже если ты дико уверен. что вот эта твоя фотка в трусах и с бутылкой водки - она очень клёвая и достойна висеть в открытом доступе в сети.
так вот, я - за то, чтобы в этом городе проводились профессиональные и интересные уличные акции. если ты не можешь набрать десяток человек, которые не станут не то что курить - стрелять у прохожих (!) сигареты, призывая их при этом не пить в общ.местах - на кой ты куй лезешь в тему ЗОЖ? да при этом у тебя ещё в бэкграунде висят фотки на которых всё руководство бухает, курит, играет в карты (когда я учился в школе - играть карты и пить водку были примерно одинаковыми преступлениями для наших педагогов. это я к слову, Вы про карты пассаж просили) и которые 2 месяца никто потереть не может. ну чо - кизлярский коньяк пьют, есть повод для гордости
почитайте хоть сначала чего-нибудь "по пеару" и массовым акциям. и прислушивайтесь к бесплатным советам от граждан, о которых Вы так заботитесь. а то право, со свиным рылом в калашный ряд лезете.

это общие моменты.

далее, про частности:
1) технология. очень интересно, на чём 18-19 летние волонтёры "Стали" основывают свои умозаключения, убеждая граждан не бухать на улицах, не обладая должными знаниями? все, кто думают, что это легко - попробуйте выйдите на улицу и докажите первому встречному с бутылкой пива, что пить в общественных местах - плохо. интересно было бы послушать аргументацию.
человек, не обладающий минимальными познаниями в федеральном и региональном законодательстве, познаниями чуть побольше - в медицине о негативном влиянии алкоголя на организм и, главное, - хорошими коммуникативными навыками - мне, доброму и разговорчивому, куй обоснует, что это плохо. а от кого-нибудь недоброго и неразговорчивого - может и в лицо схватить в качестве морального вреда за отнятое время и испорченный отдых.
2) рассказывать про "бесплатные" акции у прокремлёвских движений, здесь в общем-то, нелепо. не та ЦА. если кому-то чего-то не заплатили, значит, это просто сп@здили на уровень выше. молодым "мясом" на выборы 2011-2012 власть должна быть обеспечена, и под это выделяются нехилые бюджеты.
3) *и это касается не только Вас, а всех собравшихся здесь, а также жгущих глаголом сердца на других ресурсах активистов* явные, бросающиеся в лицо минусы:
- оч.слабая аргументация и умение вести дискуссию. почитайте учебники по логике, риторике, ораторскому искусству. походите на тренинги за счёт движения. поможет же.
- оч.слабое понимание терминологии. которой Вы сами же пользуетесь (хотите цирка - давайте про фашистов и либералов поговорим, а? ) отчасти объясняется тем, что ради кипучей деятельности не грех и университет забросить - сколько таких примеров было в движении НАШИ
- "сектантские методы" в работе (опять же привет движению НАШИ ) - практически нет работы ни с властью на местах, ни со СМИ. всё засекречено до абсурда. даже там, где есть возможность действительно задействовать полный арсенал пиаровских средств - непременно оказывается информационный вакуум. если же всё-таки кто-то выйдет и п@зданёт, что "вот мы сделали", "вот мы хорошие" - лучше б он этого не делал, т.к. начнёт нести такую ересь, что мало никому не покажется.

как-то так пока.
вспомню ещё чего - напишу ))

powder
Я днем работаю, как и все порядочные студенты, да у нас в движении работают не все - некоторым еще нет 18, у некоторых практика летом, а так - трудимся наравне с остальными.

У нас было проведено около 50 акций за 2 месяца, по "гос.заказу" - единицы.

Да и я тут никого не агитирую, просто доказываю свою точку зрения.

don`t Иваныч
у меня бы терпения не хватило всё это написать.

Geda
порядочные студенты днём учатся, есличо.
я когда учился, работал ночью.

а смысл? такой же?

какую, извините, так и не понял.

Это сообщение отредактировал powder - 1.07.2010 - 15:42

powder
будем надеяться - прочитают, осмыслят, умнее будут.

Это сообщение отредактировал don`t Иваныч - 1.07.2010 - 15:16

Угу. Только когда человек вернётся, начитавшись всего этого, будет послан изучать следующую дисциплину с тем же самым вводным словом. Так что этот аргумент у Вас слабоват.

Вы профессиональный политтехнолог, или это просто другая точка зрения на методы достижения результата? Может, Вам не хаять, а почем ребятам всё сделать правильно?

Некоторым это вообще обосновать невозможно, потому что в принципе не готовы соглашаться. Не аргумент.

Вообще товарищи, так сильно нападающие на ребят, похоже не то, что не соответствуют ЗОЖ, не то, что не собираются, а просто готовы вести обратную ЗОЖ пропаганду. Может, в этом разгадка такого количества ненависти и дерьма, обрушившегося на ребят за их невинную акцию? Или это теперь называется жёсткой конструктивной критикой?

А так у нас что получается - на улице к молодому человеку подошла приятная девушка, улыбнулась, сказала, что пить-курить плохо. Или к девушке симпатичный мальчик подошёл, сказал про пить-курить нельзя. А потом они, которые просто шли по улице, пришли домой, зашли на Ярпортал и увидели, что, оказывается, те агитаторы когда-то сами умудрились бухнуть, курнуть и сфоткаться за этим делом. И благодаря кому они узнали эту страшную информацию? Благодаря "доброжелателям". Так чем у нас занимаются эти доброжелатели? "Копаются в нижнем белье". Цель только одна вырисовывается - дискредитация ентова движения и ЗОЖ заодно. Чего вы хотите добиться? Чтобы ребята перестали за ЗОЖ агитировать?