Самая старая мама в мире находится при смерти

да. была другая ава

yarmarka

сейчас уже не знаю (когда познала материнство), а когда была беременной, если была бы болезнь Дауна, посоветовалась бы со специалистами, если бы вообще никакого шанса не было вырастить нормального человека, то да, а порок сердца лечиться.

yarmarka

я ответила постом выше? или нет?

наш педиатр не выявила пневманию у ребенка, слава богу, не у моего.

да в том то и дело, что ни один анализ, кроме очень опасной какой-то пункции с забором клеток из пуповины плода, когда сам анализ чреват выкидышем и делают ли его в Ярославле, я не знаю, только читала о нем, так вот ни один тот анализ, что делают беря кровь или даже околоплодную жидкость не показывает конкретно болезнь дауна, например. Показывает только вероятность болезни. И при любом этом анализе, отрицательном или положительном, есть вероятность родить как здорового так и больного малыша. Так что спорно это всё. А уж кроме этого синдрома еще кучи других, которые не показываются не на узи, по пресловутым маркерам, ни по анализам этой несчастной маминой крови, никак их не видно.

Если хоть один медик читает и я пишу полную чушь, то поправьте меня, пожалуйста.
Так что что называется не суди, да несудим будешь.

yarmarka
болезнь дауна показывает не только анализ крови на Чехова, ну и другие симптомы, по которым гинеколог и УЗИ ставят вероятность. Поэтому не всех на него и направляют. но я хотела сдать все анализы. Поэтому я писала в выше постах, что иой гинеколог тихо охреневала на меня и говорила, что мне этого не надо делать. Так что я ответсвенно подошла к рождению ребенка.

Валентина, ау, вы меня слышите? вы сделали анализ на вероятность, а не на наличие синдрома. А вероятность - она и в Африке вероятность. Причем с дитем это ведь не выборка 1 из 100 ваших рожденных. Он ведь обычно один. Так вот получается что или всё ок, или не всё ок. И анализы на вероятность тут ни при чем. Они вам показали только выше нормы ваша вероятность относительно возраста или в соответствии с нормой. И всё. При чем тут ответственность? Что вы были информированны о вероятности. Так и так все понимают или всё ок или не всё ок.
Ну что я не правильно понимаю с этими анализами?
И маркеры на УЗИ могут быть при отсутствии синдрома, а может их и не быть при наличии...

Я просто не понимаю применительно к теме, почему вы ответственна: вы знали свою вероятность рождения здорового ребенка, а мама-старушка безответственна: она ведь тоже знала свою вероятность рождения здорового ребенка.
На какой вероятности ответственно принять решение не рожать, ведь вероятность родить здорового есть, ну пусть она ниже, чем у вас, но она же есть. Получается, что нужна какая-то абсолютная величина вероятности рождения здорового ребенка, при которой рожать ответсвенно, а при понижении неё уже нет. Так как мы может обсуждать ответсвенно ли подошла мама-старушка к рождению своей дочери, если не знаем изначально что говорили ей врачи: какова у неё была вероятность рождения здорового ребенка.
Вот какая длинная путанность у меня вышла.

yarmarka

применительно к этой теме и мамой старушкой для меня лично большая безответственность - это сам факт родить в 70 ЛЕТ, а уж наличие или отсутствие болезней второстепенный факт. Родила бы она еще инвалидика с одной ручкой, был бы вообще фонтан. Далее...безответственность, как я писала выше бывает в разной степени. Бывает безотвественно в мороз выйти с голой попой на улицу, а бывает - лечь под поезд и надеяться, что ты выживешь. Так и здесь, родить в 70 и надеяться, что проживешь в здравом уме и памяти еще минимум лет 18, я в 30 то лет не могу на это надеяться.

yarmarka
раззжевываю про вероятность. я сдаю анализ - вероятности ноль. Тут извините куда бы ты ни прыгала, синдрома Дауна у тебя не будет. Допустим анализ показал - вероятночть. (спорить не буду, может вы в этой лаборатории работаете и врач), но насколько мне известно, эта вероятность как на признании по ДНК отцом ребенка, никогда не пишут 100 процентов, а пишут всегда 99,9 процентов, но туту извините и дураку понятно, кто отец при 99,9 процентах. Допускаем все таки, что пишут вероятность, далее гинеколог смотрит УЗИ, по размерам определенных органов (вроде шея утолщенная должна быть) и в совокупности врачи говорят какова данная вероятность (совсем пипец или хз). А я написала, что в случае данного результата анализа, пошла бы и к своему гинекологу и может в Москву бы поехала в генетический центр и т.д.

вы врач? см. пост выше. мы не берем - отдельно УЗИ, отдельно кровь, отдельно осмотр гинеколога, а берем все вместе. Вы когда болеете гирппом, вам наверно, прежде чем диагноз поставить и горло и нос посмотрят, послушают. или только по анализу мочи и крови это говорят?

вероятность там не бывает 0, к сожеланию. И я не врач. очень жаль, уже писала, что здесь нет врачей в этой ветке и меня не могут поправить, если я что не верно понимаю. Но обычно вероятность, например 1 к 300, а повышенная 1 к 50 например. Т.е. повышенная - это когда 1 шанс из 50 что будет этот синдром. Вы бы что в этом случае делать стали? Вот не факт, что тоит бежать и убивать ребенка, который 49 случаев из 50 здоров. Те кто рискнул и родил с сидромом, попали таки в 1 этот случай из 50 безответственны? Имхо, нет.
Чем в 70 лет родить безответственней? Она надеялась прожить еще лет 20 может, ну не получается, что теперь?
Не суди, еще раз повторю, да не судим будешь.

Узи - вообще анализ субъетивный, на разных аппаратах разный результат. А там эти маркеры размером 2 мм например в 12 недель. Тут уж как узист увидел. Безответственны ли те, кто живет там, где нет супер-узистов, типа Слепцова или Гурьева? И так ли они идеальны, что не могут пропустить паталогию на узи? Так что уж тут надеешься, а всё равно боишься.

УЗИ ни когда не покажет даун-синдром, это генетическая ошибка и все эти анализы, вероятность-деньги на ветер имхо узи показывает патологии, проблемы с сердцем, головой, волчью пасть ну т.д в этом духе, и даже сдача крови на даун-синдром не поможет!!!!

как я ее понимаю

yarmarka

че то я не помню такого. там надо было сдавать на опреденном сроке беременности. в результате были цифры, типа норма от 450 до 1050, а рядом сколько у вас. У меня было в этих пределах и даже не пограничный вариант.

а ВИЧ-инфицированным рожать ответственно? Что значит она планировала прожить лет 20, то есть если бы у нее мозг подумал, что она еще может продить лет 13, то рожать не стала бы?

чем кому? продолжите фразу? Чем 20 летней девушке? Тем что она планирует прожить еще лет 50.

это вы мне? я так-то мнение свое высказываю, как и все тут на форуме.

у нас с вами разные понятия ответственности и безответственности. Для меня безответственно рожать алкашкам, у которых первых детей отбирают за голод и срач в квартире, а она еще рожает. ЕЕ наверно тоже вы сможете оправдать, она наверно измениться хочет, вот и третьего родила.

воо, к нам врач пожаловал, и видимо свой труд на данную тему в аспирантуре имеет)))

anchen

в смысле?

Валентина31
а жители, например, Норвегии могут про всех нас сказать о безответственности: рожаем всей страной нищету. Ну за исключением небольшого меньшинства. Радуемся, когда есть где жить и на что прожить несколько лет. Отдельное от родителей жилье, пусть две-три комнаты в квартире - уже отлично. Никакой стабильности. Никаких гарантий защищенности. В случае смерти родителей дети могут вообще надеяться только на родственников. Государство в этом вопросе так, для галочки чаще. Пенсия - фигня, а не пенсия. Сады и школы - отдельная грустная песня.
Сплошные безответственные мамашки в таких условиях еще и детей плодить.