аллергия у взрослых, обсуждение аллергическич заболеваний

Straus

У Вас замечательное чувство юмора!
И аварийный клапан есть, и с ориентацией у большинства все в порядке.

витаминка

Согласна на 100%!

Что касается дисбактериоза. В НИИ Колонопроктологии были проведены исследования ( несколько лет назад) относительно этой проблемы. Так вот, если процедура проводилась на фоне дисбиоза, то по окончании курса из четырех процедур микропейзаж нормализовался. Если затем не назначались пробиотики - то через месяц картина дисбиоза возвращалась. Если проводился курс пробиотиков, то и через месяц, и через полгода микропейзаж был в норме (естественно, если больной не принимал антибиотики). После проведения МОК при отсутствии нарушений в микрофлоре изменений не выявлялось. К сожалению ссылки в инете показать не могу, во-первых - не умею (чайник ), во-вторых эти данные из методического пособия по лечению дисбактериоза (перепало на одной из медконференций).

Что касается разницы между гидроколонотерапией и очистительными клизмами, то гораздо травматичнее клизмы. Во-первых, как заметила Витаминка, 2 литра жидкости дальше прямой кишки не поднимается (внутрикишечное давление не позволяет), происходит резкое расширение ампулы прямой кишки и как следствие - подслизистые кровоизлияния, обострение геморроя, и не дай бог, анальных трещин. Кроме этого, одной клизмы как правило недостаточно для нормализации стула (даже краткосрочного), а при многократном применении - выключается сфинктер и тогда - серьезные проблемы, требующие длительного лечения.

витаминка

Мы беседуем о методах профилактики и способах немедикаментозной терапии разумеется.
Меня заинтересовала целесообразность рекомендованной методики,как медика.
Почему у вас такая реакция на счет измерения всего остального не понял
По сути я спрашиваю у вас элементарную вещь-распологаете-ли вы реальными фактами,доказывающими большую эффективность данного метода по сравнению с той же клизмой?Для чего вообще нужна глубокая очистка кишечника?
Ибо мне встретились в основном негативные отзывы о целесообразности данного метода в сравнении с обычной клизмой,со стороны самих гастроэнтерологов.
Более того,есть мнение,что это просто очередной красивый способ срубить бабла

Роль восстановительного лечения у лиц,перенесших ОНМК,занимает одно из ключевых мест в реабилитации данной категории больных.
В РГЦ ЯОКБ эта работа ведется:и ЛФК и физо.Вы наверное знаете об этом.

я знаком с ней,меня больше интересует гидроколонотерапия,впрочем вы наверное поняли

medbrat

Дюфалак и МОК - не сравнимые вещи. И то и другое имеет свои показания и противопоказания. Кроме этого - Дюфалак такая гадость на вкус, что часто больные готовы на что угодно - только не пить Дюфалак Хотя при ряде заболеваний я его конечно назначаю

Что касается результатов исследований, то с неотечественными трудновато...
А вот когда только начинали применять МОК - лет 10 назад, получили результаты исследования МОК и толсто-кишечного сорбционного диализа (с лигнином) при ХПН, при проведении химиотерапии при онкозаболеваниях, и при перитоните. ( Питерские исследования).

это простите что за хрень? У наших колопроктологов не осталось большей проблемы чем мифический дисбактериоз?

предлагаю провести сравнительное исследование (жаль заслепить на получится ) : половине шланг в задницу, половине соответствующие дозы дюфалака там или еще чего (типа магнезии с касторкой), потом пребиотики, потом каку на посев. Уверены, что не проиграете?

и не читайте до завтрака эти рекоммендации, плохо влияет на пищеварение.... стул опять таки нарушается.

Негативные отзывы ряда врачей о МОК связаны именно с тем, что некоторые пытаются срубить бобла, как заметилmedbrat. При рекомендациях НИИ колонопроктологии о 2 -4 процедурах, назначают 8 - 10, и у большинства больных просто развивается СРК. Кроме этого есть разные методики, в частности аппараты АМОК и испанский аппарат (не помню его название) по методике проведения принципиально отличаются.
И стоимость процедур тоже. В МУЗ ФП процедура стоит 700 рублей, из них более половины - стоимость одноразового зонда.

Straus

Хрень - не хрень, а методические пособия у меня есть.(именно этого НИИ)
Им можно конечно не доверять, но тогда может не стоит доверять и всем материалам, которые мы получаем на различных конференциях и "сессиях-неделях".

Green Star
Очень хорошо,что вы подключились к диалогу

Вот что касается дисбактериоза.приведу вам цитату из одного обзора...
Понятие дисбактериоза толстой кишки как особого хронического состояния, болезни, ведущей к многочисленным внекишечным осложнениям, которую нужно обязательно исправлять или лечить, "насаждая" определенные микробы, присуще только отечественной медицине. В этом можно легко убедиться. Осуществляя поиск в мировой научной базе данных по медицине (Медлайн) по ключевому слову "dysbacteriosis" (дисбактериоз), мы узнаем, что оно присутствует в заголовках 257 научных работ, опубликованных с 1966 по 2000 год, 250 из них - в русскоязычных медицинских журналах, еще 4 принадлежат авторам из прежнего социалистического лагеря
В.В.Василенко (Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова)
Кстати,понятия дисбактериоз нет в МКБ 10.

А как же внушительный список противопоказаний?
Да и прото логически:толстый кишечник имеете анатомические девиации хода(углы там ).вы подаете что-то туда под определнным напором...да и дивертикулез.
Очень сопрное утверждение.
Кроме того,почему о данном методе ничего не пишут на западе?на который мы все ориентируемся?
Результат поиска в Национальной медицинской библиотеке США - PubMed
ответ по запросу-The following term was not found in PubMed: hydrocolonotherapy.
See the search details.
No items found.
и Кокрановская база данных,где суммирована информация, отвечающая принципам доказательной медицины.
ответ по запросу - No Results found.No results were found that matched your criteria. Please try broadening your search.
Check if your spelling is correct.
Remove quotes around phrases to match each word individually: "blue smurf" will match less than blue smurf.
Странно все это

Это сообщение отредактировал medbrat - 24.09.2010 - 19:22

Straus

Каку на посев,это да...
Чур я тоже учавствую в эксперименте

К проведению гидроколонотерапии существует ряд противопоказаний:
геморрой в тяжелой форме
ректальное кровотечение
тяжелые сердечные заболевания
опухоли
фистулы кишечника
поздняя беременность
цирроз печени
почечная недостаточность
брюшная грыжа
тяжелые анемии
Именно поэтому я за то, что бы данная процедура проводилась в государственном медицинском учреждении, а не в центрах красоты...

Спасибо за ссылки

По поводу участия в эксперименте - вам МОК назначу бесплатно ( как медработнику), естественно при отсутствии противопоказаний!

Это сообщение отредактировал Green Star - 24.09.2010 - 19:39

Green Star

Злая(ой) вы

А я пойду в контрольную группу, согласен даже на касторку.

medbrat
Straus


витаминка

Прошу прощения, что отклонились от темы аллергии, - увлеклись откровенным флиртом

У меня есть вопросы. Во-первых, как реально и эффективно помочь при весеннем полинозе. И второй вопрос - аллергия на собак, можно ли вылечить?
Вопрос не праздный - у сестры у мужа аллергия, а в нашей семье у всех домашние животные.

почему флиртом?
нормальный диалог состаялся по поводу клизм)