Вневедомственная охрана, Обсуждение

Я бы сказал,что Альтоника есть у 80% ЧОПов Ярославля, т.к.для него не надо получать частоты и база стоит дешевле всех.
Но 80% объектов в Ярославле по радио стоят под охраной под другими системами.
Чем надежен 202Т непонятно, учитывая, что там мизерная мощность при мизерной же ширине модуляции.

Это сообщение отредактировал dvo - 2.11.2013 - 21:24

Octoberyar

Вы уверены?
Поясните этот момент, пожалуйста.

TanyaM
У меня никто ничего не требовал, но , поскольку квартиры на охране, страховки обошлись дешевле. Все логично вроде бы.

Начнем с того, что Альтоника RS-202Т массово не применялся на объектах, так как имеет 1 постоянно взятый шлейф и предназначен либо для вывода пожарки на ПЦН (по новым требованиям не прокатит, так как помио сработки пожарки должны передаваться и сообщения о неисправности), либо КТС. Массово применялся передатчик RS-202TP. Про 80% объектовых приборов не спорю, так как большинство объектов имеют ЧОПы с давней историей, такие как Сигнал(ныне Дельта), Форт, Пересвет. А в 2000 годы широко использовалась Андроменда и Ларс.

202 серия Альтоники надежна тем, что имеет узкий канал, следовательно заглушить обычной радиостанцией диапазона 433 Мгц невозможно. Посылка от передатчика 202 серии передается не на одной частоте, а в 1024 различных каналах, разнесенных по всему диапазону 433,920(+-10%), базовая станция принимает все каналы одновременно. Поэтому посылка от Андромеды имеет длительность 1-3 секунды, а посылка 202 серии около 10 секунд, пока прибор передаст посылку на разных каналах из 1024 возможных.

Дальность связи при мизерной мощности достигается тем, что сужен канал. У Андромеды ширина полосы 2,5 или 5 кГц, как у радиостанции, следовательно уровень шума и помех высок. А если заузить канал в 10 раз, то уровень шума снизится прилично, чувствительность приемника можно увеличить без забития е5го помехами, следовательно достичь большой дальности радиосвязи. А если заузить канал в 100 раз? до минимально допустимого, в котором можно передать посылку на БС?

База у 202 серии до последнего времени стоила около 80 тысяч. За эти деньги можно купить 4 ПЦН производства НПО Центр-Протон, которые работают в протоколе Андромеда. Недавно цены снизили вдвое.

Для физических лиц возможно страхование без охраны с увеличенной франшизой и некоторым лимитом по сумме. Зависит от страховой. Юр. лиц без охраны не страхуют.

При желании - никаких проблем. 100 Вт с узкой полосой потушат влегкую. При этом "тушителю" совершенно ничего не будет,т.к.диапазон безлицензионный

Передатчик заранее запрограммирован на одну из частот. Приемник принимает тоже только заранее запрограммированный канал. Стоят очень узкие полосовые фильтры и усилитель ВЧ сигнала на конкретный, очень узкий, диапазон.
Вы вообще представляете ,что такое 433,92+-10%. Это 43.3 МГц туда-сюда.

Правильно. Соотношение сигнал шум совершенно другое.

До недавнего времени основные затраты на развертывание Андромеды/Ларса уходили не на саму стоимость пультов,а на получение частот,которое стоилодороже самого пульта.Этого расхода нет в Альтонике.
Разговаривал в Ярославле в октябре 9го года с Чупровым ( на тот момент - директором ООО Альтоника), он мне тоже доказывал, что потушить альтонику невозможно.Я ему предложил провести эксперимент,но он отказался, сославшись на занятость. Потом правда, признался, что Альтониковская система РСПИ изначально разрабатывалась , как система масштаба предприятия, а совсем не предназначенная для "публичной" охраны объектов в городе.

Прошу прощения, выделенный диапазон 433,920+-0,2%, ширина 1,6 Мгц. Мы проводили личное исследование: ставили станцию ICOM 70 Вт на 433, антенна впритык к приемной 3х5\8. ПЦН за 20 минут принимало стабильно посылки через 3-5 минут, как прибор выходил на связь. Передатчик в 10 км с выносной антенной. На радиаторе выходного каскада радиостанции через 20 минут можно было жарить яичницу.

Тушителю будет ой-ой не хорошо, так как максимальная мощность в диапазоне для физ лиц 10 мВт.

Девиация на частоте от радиостанции в обе стороны 2,5 кГц. Т.е. при несущей на 433,920 пик излучаемой мощности лежит в полосе 433,9175-433,9225. А посылки за один раз передаются на нескольких частотах из диапазона 433,075-434,750. Заранее частоты не известны. Передатчик заранее запрограммирован на ЧАСТОТНУЮ ЛИТЕРУ, которая содержит в себе 1024 канала во всем участке, всего литер 30.

Так же я лично проводил тест по анализатору спектра, за посылку длительностью 10 секунд по водопаду анализатора видно несколько посылок на разных частотах в пределах диапазона.

При вскрытии базовой станции полосовых фильтров я вообще не нашел она принимает весь мусор, включая гармоники и зеркальные частоты.

Да, действительно, для масштаба предприятия разработана самая первая 200 серия Альтоники, здесь речь про 202.

P.S. Общавшись со многими представителями Альтоники, сделал вывод, что большинство из них не имеет представления о работе 202 системы, это известно только конструкторскому отделу, в котором единицы человек.

Если есть интерес, могу выложить водопад спектроанализатора с изучением на разных частотах в пределах одного диапазона, как будет свободное время.

вывод: для того, что бы заглушить 200 серию требуется 1 радиостанция впритык к ПЦН, а для 202 минимум 30. Как вы представляете 30 р\с с выносными антеннами на разных частотах впритык к ПЦН? я думаю "прохожая бабуля" в РОВД сообщит сразу. Сколько р\с требуется для глушения Анлромеды и Ларса? ответ: 1. Недаром в этих приборах имеется выход для примитивного дозвона на ПЦН по телефонной линии...

Это сообщение отредактировал Octoberyar - 4.11.2013 - 20:58

http://www.radioscanner.ru/forum/topic36503.html несколько лет назад я поднимал тему на указанном сайте. Противников у Альтоники очень много, но ни один человек не привел сведений о том, что ему удалось заглушить 202 серию...

Ну там рядом сидел конструктор, который ничего не говорил насчет того , что нельзя потушить.
Вы вообще когда нибудь слышали такой параметр так динамический диапазон приемника?

Вы никогда не видели того, что стоит на АФУ Альтоники?

Радиолюбители являются физлицами? там в разрешении до 1 кВт мощность.

Кем выделенный?

АФУ Альтоники состоит из антенны Сирио и МШУ, который подключается вразрез антенного кабеля.

1кВт это на КВ. На 433 согласно решению ГКРЧ 11-11-03 от 10 марта 2011 г. максимум 10 вт при 1 категории и лишь 500 вт на участке 434,000-434,025 и то телеграфом.

Диапазон выделен решением ГКРЧ № 06-18-04-001 от 11.12.2006 для использования физ и юр лицами при мощности до 10 мВт. Без получения отдельных решений ГКРЧ и регистрации радиостанции в Федеральном агенстве по связи, коммуникациям и охране культурного наследия.

Это сообщение отредактировал Octoberyar - 4.11.2013 - 21:23

В разрешении с 2008 года не указываются ни частоты, ни диапазоны. Лишь внизу строчка: Разрешается эксплуатация РЭС при соблюдении документов, послуживших основанием для регистрации...

Это сообщение отредактировал Octoberyar - 4.11.2013 - 21:25

Что я видел состояли из Procomа и МШУ.

Да, точно, по частотам ялоханулся, но 10 Вт это все равно в 100 раз больще , чем 10 мВт.

Данное решение никоим боком к Альтонике, т.к. предполагает получение частот в ГРЧЦ. Просто не надо отдельно получать решение ГКРЧ,т.к.оно есть общее.

Вот это: решение ГКРЧ от 6 декабря 2004 г. N 04-03-04-001, но оно не катит по техническим характеристикам.
Так что ничего там не выделено.

Про динамический диапазон, судя по дальности передатчиков до 20-50 км, чувствительность превосходная. По забитию, не спорю, что если разместить антенну впритык к мощному передатчику, можно статикой выбить входной каскад, в лучшем случае. в худшем забить приемник. но антенны ЧОП высоко, а с земли Альтоника 202 не забивается. 200 - элементарно, как и андромеда\ларс.

Octoberyar
А зачем ставить антенны впритык, если можно развернуть антенну элементов так в 48/96 иэто будет выглядеть как будто антенна стоит прямо на альтониковской. Просто тупо МШУ вылетит и пипец.

Это сообщение отредактировал dvo - 4.11.2013 - 21:41