Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (3) 1 [2] 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Maxim VM |
Дата 18.05.2010 - 09:34
|
Бывший Главный Вредитель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1507 Пользователь №: 1750 Регистрация: 21.07.2004 - 09:23 |
medbrat
Бросьте спорить. Пусть думает, как ему нравится. Бывалых много - тех, кто что-то делает намного меньше. |
born |
Дата 18.05.2010 - 10:00
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Хотелось бы понять как соотносится инвазивность мероприятия (всё-таки крупные сосуды задействованы, возможны гематомы), эмболизация "нужных" артерий при условиях общих источников кровоснабжения матки и эффективность (уменьшение объёма, регресс, замедления роста) опухолевой ткани. Стоит ли пациентке идти на это при отсутствии (а может присутствии) 100% эффекта лечения? Не шутки ведь?
|
medbrat |
Дата 18.05.2010 - 11:07
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Maxim VM
Ну бывалый читает специальную литературу,в который пишут что блокирование яичников по маточно-яичниковым перетокам является существенным побочным эффектом Хотя в большинстве исследований данное осложнение вообще не зарегистрированно и общая доля его в частоте осложнений после ЭМА настолько мала,что часто и не озвучивается вовсе. Сам метод ЭМА подкупает своей низкой долей осложнений(в умелых руках!) и высокой эффективностью,более 98% женщин после ЭМА не нуждаются ни в каком дополнительном лечении по поводу миомы матки. Куковский поливинилалкоголь или эмбосферы вводятся в мелкие ветви после выполненной селективной ангиографии маточных артерий с целью оринтировки,выявления тех самых маточно-яичниковых перетоков и обязательной катетеризации мат артерии после отхождения устья влагалищной артерии. И самое главное:ЭМА-органосохраняющая операция,та что посыл бывалого о маткообрубочных цехах вдвойне непонятен. Поэтому и прошу его уточнить источник,где он черпает информацию. Это сообщение отредактировал medbrat - 18.05.2010 - 11:17 |
||
byvalyi |
Дата 18.05.2010 - 17:42
|
||||||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 107 Пользователь №: 34660 Регистрация: 13.12.2008 - 20:17 |
Ну что ж, видимо все-таки форум, это единственное место, откуда вы черпаете профессиональную информацию. Итак «При проведении ЭМА у женщин старше 40 лет в 15% случаях (10 из 66) наступила аменорея длительностью в среднем 49 месяцев (интервал от 24 до 76 месяцев), связанная с нарушением кровоснабжения яичников». (Chrisman H. B., Saker M. B., Ryu R. K., et al. The Impact of Uterine Fibroid Embolization on Resumption of Menses and Ovarian Function. Journal of Vascular & Interventional Radiology June 2000; 11(6): p.699-703); далее – «Из 17 пациенток, подвергшихся ЭМА у 9 (53%) в послеоперационном периоде отмечено полное отсутствие кровотока в яичниковой артерии при допплерометрии». Ryu R. K., Chrisman H. B., Omary R. A., et. al. The Vascular Impact of Uterine Artery Embolization: Prospective Sonographic Assessment of Ovarian Arterial Circulation. Journal of Vascular and Interventional Radiology. September 2001; 12(9): p.1071-1074; еще – «ЭМА ускоряет наступление яичниковой недостаточности» Tulandi T., Sammour A., Valenti D., et al. Ovarian Reserve after Uterine Artery Embolization for Leiomyomata. Fertility and Sterility. July 2002; 78(1): p.197-198; и последнее – «при двусторонней ЭМА у 88 пациенток у 2 (2,3%) – развился тубовариальный абсцесс, потребовавший проведения гистерэктомии. В яичниковых артериях в обоих случаях найдены частицы эмболов». Uterine Artery Embolization: A Minimally Invasive Technique for the Treatment of Uterine Fibroids. Wong G., Susie B.A., Muir J., et al. Journal of Women's Health & Gender-Based Medicine May 2000; 9(4): p.357-62. Кстати ACOG последний свой релиз, посвященный проблеме ЭМА выпустил 30 января 2004 год, где настоятельно рекомендует сообщать пациентке о всех побочных явлениях (side effect) при проведении ЭМА.
Сидит на форуме в рабочее время? |
||||||
medbrat |
Дата 18.05.2010 - 21:35
|
||||||||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
byvalyi
Да,конечно.
-1 источник
-2 источник
-3 ситочник
-4 источник
Вам самому-то несмешно? Скажите мне пожалуйста,черпающий информацию из нужных мест,вас не смущают даты исследований? Как вы думаете,насколько далеко продвинулась технически эндоваскулярная интервенция за немалых 7 лет от даты выхода самого свежего из приведеных вами исследований? Скажите,вы в своей практике тоже руководствуетесь гайдами от 2000,2001,2002г выпуска? Журнал:радиология-диагностика и интервенция,2007г. ЭМБОЛИЗАЦИЯ МАТОЧНЫХ АРТЕРИЙ: СОВРЕМЕННЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ С.А. Капранов, В.Г. Бреусенко, Ю.Э. Доброхотова, М.А. Курцер, Б.Ю. Бобров, И.А. Краснова Кафедра факультетской хирургии лечебного факультета, Кафедры акушерства и гинекологии лечебного и московского факультетов, ПНИЛ внутрисердечных и контрастных методов рентгеновских исследований ГОУ ВПО РГМУ Росздрава, Москва Еще одним мифом, сопровождающим применение ЭМА при лечении миомы матки, до сих пор является негативная оценка воздействия этого метода на функцию яичников. N. Stringer et al., S. Hascalic et al., J. Payne et al. [43-45] связывают это с непреднамеренным попаданием эмболизационных частиц в артериальную сеть яичников через маточно-яичниковые артериальные анастомозы. С нашей точки зрения, риск развития указанного осложнения может быть практически полностью устранен при своевременном выявлении особенностей кровоснабжения матки с помощью УЗИ и ангиографии, адаптации к этим особенностям методики и тактики выполнения ЭМА, адекватном подборе размера частиц эмболизационного препарата. Ни у одной из наших пациенток после ЭМА не было выявлено достоверных изменений уровня ФСГ, Е2, размеров яичников и количества фолликулов через 1,3,6 месяцев после вмешательства. Эти данные полностью совпадают с результатами исследований S. Healey et al., G.Tropeanoetal., A. Ahmad et al. [46-48], получивших аналогичные результаты. Более того, у 1,3% наших больных мы сознательно прибегли к эмболизации собственно яичниковых артерий с одной или двух сторон при их вовлечении в кровоснабжение миоматозного узла при рецидивном течении основного заболевания после первоначально успешной ЭМА [49-51]. При этом инъекцию эмболизационных частиц производили через микрокатетер, введенный по проводниковому катетеру в периферические отделы яичниковых артерий дистальнее зоны отхождения артериальных ветвей яичника (рис. 7). Для эмболизации применяли частицы ПВА большого размера (700-900 нм), превосходящие по калибру диаметр внутриорганных ветвей. Вам фамилия Капранов о чем нибуль говорит? И еще,поменьше надменности в тоне и дешевых понтов,это вас не красит,как специалиста И да,вот еще что.... Бывалый,читайте специальную литературу,свежую специальную литературу Это сообщение отредактировал medbrat - 18.05.2010 - 21:36 |
||||||||||
byvalyi |
Дата 18.05.2010 - 22:20
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 107 Пользователь №: 34660 Регистрация: 13.12.2008 - 20:17 |
Самое интересное, что более свежих данных нет. За бугром эта тема в литературе уже давно оставлена. Все изучено вдоль и поперек. Посмотрите на какие года ссылается известный вам Гайданов. ACOG расставил все точки в 2004. А теперь наша очередь делать науку, а вернее деньги на ней. Науки то уже в этом давно нет.
Что касается понтов, то у вас их намного больше. И стоят они весьма дешево. Разговаривать с вами не имею ни времени ни желания. Читайте и дальше свои журналы - видимо для вас они верх медицинской науки. |
medbrat |
Дата 19.05.2010 - 08:29
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
byvalyi
Это только ваши предположения и неболее того. Наука на месте не стоит. А сомневаться в чистоте исследований нужно и правильно,только аргументировано. Свежие данные есть,просто вы с ними не ознакомились еще в силу занятости видимо. В приведенной статье имеются все необходимые ссылки на современные(на дату выхода статьи) исследования. Есть и более свежие исследования.Часть была размещена на сайте РНОИК и часть представленна на последних семинарах и конгрессах по эндоваскулярной хирургии. Кстати,данная статья, больше метаанализ выполненных исследований,резюмирующая полученные данные по ЭМА.
Ну вообще-то я не начинаю разговор с посылов к чтению литературы и намеков на форумное образование,снисходя до представления в качестве аргументов далеко несамых свежих данных-типо почитайте За резкий тон приношу извиненния,но сила действия всегда равна силе противодействия. Так что не огорчайтесь сильно,будет что сказать,заходите. Кстати,журналы не мои,они общие И вообще, важен опубликованный материал,а не название и ранг журнала. Действительно,данный коллектив авторов в обсуждаемой проблеме первый в нашей стране и занимает весьма серьезную позицию в мировой интервенции,на них равняются и к ним прислушиваются. Это сообщение отредактировал medbrat - 20.05.2010 - 22:58 |
||||
Borman |
Дата 19.05.2010 - 15:13
|
чеширский кот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3523 Пользователь №: 45459 Регистрация: 5.01.2010 - 18:01 |
byvalyi
medbrat Коллеги не ссорьтесь, у нас внешних проблем хватает, что-бы еще внутренние добавлять на пустом месте |
Maxim VM |
Дата 20.05.2010 - 08:34
|
||||
Бывший Главный Вредитель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1507 Пользователь №: 1750 Регистрация: 21.07.2004 - 09:23 |
byvalyi
К теме не имеет никакого отношения.
Так нечего было и затевать разговор. Снобизм в коллегиальной беседе - признак ограниченного интеллекта и ничем не оправданного комплекса превосходства над другими. |
||||
deka |
Дата 20.05.2010 - 23:36
|
Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6 Пользователь №: 34276 Регистрация: 27.11.2008 - 19:06 |
Метод эмболизации маточных сосудов прменяется для лечения не только миомы матки, не стоит забывать, что изначально за рубежом его начали использовать для менеджмента послеродовых кровотечений. Конечно вопрос дискутабелен и на промедление (пока в наших условиях внедрения метода) в данной ситуации нет времени, всё же Ваше мнение о возможности использования метода в учреждениях родовспоможения?
|
deka |
Дата 20.05.2010 - 23:48
|
Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6 Пользователь №: 34276 Регистрация: 27.11.2008 - 19:06 |
byvalyi , medbrat просмотрите данные систематических обзоров в Кокрановской базе, они в доступном виде выложены, там все поднимаемые Вами вопросы выложены в отношении и преимуществ и осложнений метода.
|
medbrat |
Дата 21.05.2010 - 09:51
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
deka
менеджмент. красиво и современно
сделайте джентельменский ход.дайте ссылку на эту базу. |
||||
deka |
Дата 21.05.2010 - 13:33
|
Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6 Пользователь №: 34276 Регистрация: 27.11.2008 - 19:06 |
Пожалуйста. Удачного знакомства с доказательной медициной!http://www.cochrane.org/cochrane-reviews
|
medbrat |
Дата 21.05.2010 - 19:23
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
deka
Доказательная медицина нынче,что капризная девка... |
||
born |
Дата 22.05.2010 - 07:57
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
И к тому же продажная, и принадлежит империализму с нечеловеческим лицом, судя по манерам медпредставителей..
Это сообщение отредактировал born - 22.05.2010 - 07:58 |
Страницы: (3) 1 [2] 3 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)