На Кавказе пропала группа из Ярославля

Обсуждать надо хотя бы для того, чтобы в следующий раз другие люди думали что делают. Белая весной - это жесткая 5, и идти туда с опытом меньше 4-5 вообще не имеет смысла.
Если люди не соображают, что делают, и не слушают более опытных, то только чек за спасработы от МЧС поможет вправить мозги.

Мудрось - качество, которое позволяет избежать ситуаций, в которых она требуется. Тоже самое и опыт прохождения.

Думаю, их найдут, и нечего так паниковать. Скоро объявятся или на них наткнутся. Зато в следующий раз будут более рассудительными!

Грета iz skazki

Большинство ошибок совершается на берегу или вообще дома.
Тут и говорить нечего - насмотрелись ребята красивых фильмов и наслушались рассказов. Там все красиво и легко, а то что люди ходят годами - про это в рассказах не говорят и в титрах не пишут.

Никто и не сомневается. Бродят где-нибудь по речке, кат смыло, вещи с ним.
Довольно стандарная ситуация.

Грета iz skazki
Перебранки ни какой тут нет. Идет рассуждения, которые основаны на тех небогатых данных которые имеются на данный момент. Они тоже полезны. Хотябы для тех кто хочет переступить на следующую ступеньку сложности. Типичная ошибка у людей после карелии - это сравнение речек карельских и горных, якобы одной категории. Игорь все правильно написал. И в данном случае тут в принципе все ошибки уже на лицо. Все что можно было сделать не правильно на этапе подготовки и планирования путешествия - было сделано.
1. Люди после карелии(причем я так понял и этот опыт был далеко не у всех)
поперлись на одну из не самых простых речек кавказа
2. Снежная обстановка в этом году в горах Кавказа очень сложная. Мало того что в обычный год (не такой снежный как этот) переход с Мзымты на Березвую -Белую очень сложный и происходит по снегу, в этот вообще сложно представить что там. Плюс лавино опастность и неблагоприятные погодные условия в тех местах на майские праздники. И это было известно заранее! Это не секретная информация. Т.е. если бы они задались этой целью - без проблем можно было это узнать
3. Сомневаюсь что хоть какая-то информация о реке у них была, не говоря о том что бы посмотреть видео-фото материалы. А на реке помимо типичных препятствий есть два каньена которые в мае тянут на высшую категорю сложности и которую на шару не проехать уж точно.
4. Почти уверен что ни какого из них нет адекватного данному маршруту снаряжения. Об этом можно легко судить по всему что они пропустили до этого пункта и из информации о том что катамаран у них был - "дряблые два банана" и о том что они со своим опытом на этом катамаране собирались идти еще и с пассажиром.
В общем хотел бы я ошибиться по всем пунктам... Но боюсь что все близко к тому что я написал

del.

Гордыня - один из смертных грехов.

Причем здесь гордыня???

Еще новости сегодняшние

Не надо строить иллюзий - всегда найдется человек, который круче, умнее, сильнее и т.д. И далеко не один.

это вы про туристов пропавших???

Нет. Это я про жизнь.

>>Господи!
>>да какая, на хрен, разница - советовали-не советовали!
>>опытные-не опытные.
>>факт свершился.
>>они пошли по этой реке. и все. че хоть обсуждать-то тут!
>>я не понимаю.

Кому то может быть и без разницы, а кто должен думать и о будущем в том числе.

Об опыте.
Исходя из опыта данной группы, сложности данного маршрута, просроченных сроков можно или на что-то надеятся или молится. Знаю что у Алексея Ануфриева есть горный опыт и в случае если они утопили кат, то у них все-таки есть шанс выбраться вдоль реки. Шанс не большой, но он есть. С другой стороны время уже много и с каждым днем шансы сильно убывают. Те же продукты у них должны давно закончиться. Даже если они начали урезать раскладку, то энергопотери не будут восполняться. Если сейчас идут ливни, то на фоне голода у них еще есть вероятность переохлаждения.

Чем помочь?
Был бы я на Кавказе, видимо пошел бы вверх вдоль реки. Помимо это необходимо выставить в том же Гузерипле постоянный пост, который бы отслежвивал ситуацию на реке и на дороге, которая выходит из Соснового каньона.
Ну и естественно помощь деньгами в любом случае будет не лишней.

О будущем.
Данный случай должен быть широко известен, чтобы отбить у подобных любителей погулять по горам с катамараном желание. ПО себе знаю. Уговорами зачастую не поможешь, человека можно только запугать. Только запугать можно того, кто хоть что-то понимает в данном вопросе, человек который видел горы и бурную воду только по телевизору, думает что это все легко и просто.

Пример. Большинство человек, которые занимаются коммерческим сплавом, после трагедии с одним из участников, говорят, что они не думали, что все так серьезно и здесь реально можно утонуть, хотя и инструктаж проходили и бумаги соответствующие о риске подписывали (по данным американской федерации)

Ну и на последок. Придет время, когда государство будет все-таки реагировать на такие трагедии. Стандартная реакция - НИЗЗЗЯ!!! Просто закрывается регион и ставится шлагбаум. При этом тысячи туристов с соответствующим опытом, которые регулярно ходили и ходят по подобным рекам пострадают. Придется писать бумажки, платить взятки и т.д. - ходить то большинство в любом случае не перестанет.
Или введут обязательно страхование и регистрацию в МЧС. Как у нас обычно бывает, для того чтобы получить бумажку о регистрации, надо будет потерять один из дней, которых в майские дни и так-то немного получается.
Обязательное страхование - деньги. А кто хочет платить свои кровные не понимая за что.

Ну и если взять нынешнюю ситуацию в спортивном туризме - все очень грустно. Клубы закрываются (даже из тех, немногих что оставались), ветераны уходят, школы НТП, СТП, СИП и др. фактически не проводятся, соревнования дохут. Т.е. уходит опыт и сама организация этого достаточно сложного дела.
Зато приходит много молодых и резвых. Которые тоже хотят Икстрима причем сразу и побольше.

по большому счету...хотят те, кому нечего терять...если вникнуть глубоко.
или те, кому\кого терять глобально не важно. цинично. да. но мы оба (все вместе, если разумны, или поодиночке, если у кого-то приперло, а остальные не в теме) способны это осознать. поэтому укорять кого-то в действии или безразличии или бездейственном переживании - .....
поэтому прекрасно понимаю Грету. а что тут обсуждать?
все правильно. и в итоге - она права. просто больно.
Ведь любой из нас хочет на собственном опыте убедиться, что это - ЖИЗНЬ. и советы и наставления не спасут. остается только засунуть свои советы в зад**цу и надеяться на лучший исход.
и сколько угодно можно говорить и писать "НЕ ДЕЛАЙ ТАК! вот тебе пример!". - не поможет. природа человеческая такова. каждый хочет достигнуть вершины первым. часто - любой ценой. пройти и пережить. на собственной шкуре. сколько раз те же родители говорили - "А вот в наше время....а вот мы....а наш опыт...."....и что? пока сам не пройдешь - не убедишься до конца. другой вопрос, что потом кто-то другой скажет - "А ему говорили....предупреждали...."...
это личный выбор. и, простите меня, я больше чем уверена, что любой из нас, выбирая путь, основывается исключительно на собственных оценках ситуации и несет за это собственный крест. да, предупреждали. но это - ТЫ ВЫБРАЛ. и все, что мы можем - только поучаствовать в ситуации, разрулить, если есть возможность, если нет - надеяться. на лучшее. а не рассказывать - какой сложности река. сейчас это не важно. важно, чтоб все живы и здоровы. ИМХО.

Поиски туристов из Ярославля пока не дают результатов.