У ярославны отобрали пятерых детей из-за бедности, Ярославские страницы

Хорошо. Буду там, проверю.
Но в общем я поверю и любому пользователю, в том числе и ТС, если она лично сообщит что разговаривала с ними и они показались ей неадекватными.

А пока в статье написано так: " На вид Владимир вполне адекватный мужчина."

А то, что он не работает, ну так он один из 8681 безработных человек в ЯО.

нет! но ежегодное рождение детей по религиозным убеждениям в описаных условиях (нет жилья, постоянной работы)=неадекватность!

Натуська

Частично соглашусь. Есть еще и религиозные убеждения, которые вроде являются личным делом каждого. Но конечно, думать надо, в том числе и о детях.

Это сообщение отредактировал Ert - 4.03.2010 - 17:57

знаете... если человек ходит по дому в грязной вонючей шубе-это его личное дело, но когда он в этой шубе лезет в тесную маршрутку, пачкая остальных пассажиров и распостраняя вокруг себя невообразимое амбре-это уже затрагивает интересы других людей...
Аналогично здесь.
Сидели бы они вдвоем в своей халупе без тепла, воды и туалета, испытывая свой организм и проходя муки, посланные Богом-да насрать...их дело! но у них 8 (!!!) детей, которые зависят от комфорта, двое из которых нуждаются в особом уходе (если верить статье). а это уже совсееем другая песня

ну да...
только у всех ли этих безработных есть 7 детей и долг по алиментам в цифру, которую "он видел только по телевизору", м?

Натуська

А он что - ли из-за 7 детей безработный - то ? Может, например, из-за отсутствия работы ? Как связана безработица с 7-ю детьми ?

Безработной даже вы можете стать. Невзирая ни на какое количество детей у вас.

Это сообщение отредактировал Ert - 4.03.2010 - 18:13

Кстати, если мне не изменяет память, алименты платятся с части зарплаты и не могут быть больше ее (если точнее - максимум на двух и более детей 1/2 зарплаты).

1000000/5/12 = 16666. У него зарплата 5 лет назад была 35 штук что-ли ?
Это какая то малореальная сумма как для деревни, так и для лавры, тем более, в 2005 году.

Тут нет ошибки, интересно ?

Хм. А вот в статье разве не написано, что он работает:

"Тем более мы сажаем огород, Вова постоянно на шабашках, то дрова колет, то снег чистит. Его и дома-то почти не бывает. В месяц у нас даже побольше десяти тысяч выходит."

Может на самом деле просто работы нет и мужику приходится шабашками перебиваться ?

А давайте пройдемся по Ярославским семьям, и везде, где доход меньше или равен 10000 рублей, отнимем детей ? ОК ?

Это сообщение отредактировал Ert - 4.03.2010 - 18:26

не передергивайте
там помимо отсутствия дохода еще и аварийные условия проживания)

Семье помогает и колхоз, в прошлом году выделили землю и вскопали огород, но осенью отец семейства не собрал урожай, сославшись на плохое настроение.

побольше 10 тыс. - это примерно по тыще в месяц на члена семьи, да еще и без огорода?)

а я сказала, что он из-за детей безработный чтоли?

вы читайте внимательнее, я написала, что из всего количества безработных он выделяется тем, что у него 7 детей+долг по алиментам

может.. и даже скорее всего.
вот только если у адекватного человека нет работы, он не рожает 7 детей, т.к их надо кормить, одевать, учить, в конце концов, им надо где-то жить! Поэтому я считаю описываемую семью неадекватными эгоистами

надо подушевой доход считать-так будет правильней... вот смотрите:8 детей+ 2 взрослых+ дети, которым не платятся алименты, душевой доход меньше 1000 р/мес. Предлагаю: из Вашей з.п Вам выдавать 1000 р, остальное будем переводить на счет так защищаемой Вами семьи, вот когда Вы почувствуете себя так, как чувствуют себя дети этих людей, Ваш взгляд на обсуждаемый вопрос изменится на диаметрально противоположный-уверяю Вас

Натуська

Хорошо. Давайте сделаем наоборот: этих детей поместим в детский дом, как вы видимо и желаете. И будем платить им примерно по 10 тысяч содержания ребенка в детском доме, только не из моего, а из Вашего кармана. Идет ?

Да, кстати. Вы у их детей-то спрашивали, где им лучше жить, и кто там является бездушным эгоистом: родители или опека ?

Это сообщение отредактировал Ert - 4.03.2010 - 21:52

Натуська

Вообще, я еще раз повторяю. Я не защищаю отпетых алкоголиков и маргиналов.

1. Но в этой статье нет ни одного факта алкоголизма. Нет ни одного факта слабоумия и дебилизма (это, господа, болезни, со своими симптомами, которые надо выявлять, причем не Вам а людям со специальным образованием). Нет ни одного факта истязания. По существу: есть только некие факты отказа главы семьи от навязываемой работы, а также некая красивая сказочка про "плохое настроение как отказ от сбора урожая", названные одной стороной. А также - аварийное жилье.

Ну а вот представьте: Вас например выгнали с работы. И на бирже предлагают поработать кондуктором. Вы пойдете ?

Поэтому все замечания про "Алкоголика Васю, который только трахается" и "тунеядцев, которые не хотят работать", считаю не относящимися к делу.

2. По поводу воплей о жилье. Есть куча молодых семей в Ярославле, которые живут в стесненных условиях (есть даже и семьи, живущие в аварийном жилье). Есть программа "молодая семья", которая дает им халявные сертификаты от 800 тыс рублей. Никто не возмущается, хотя это по сути одно и то же. Есть программа обеспечения жильем многодетных семей. То же самое. И никто не кричит о своем кармане, куда залезли.

Чем эта семья отличается от тех ? Количеством детей ? Кто это количество устанавливает ? Вы ?

По - сути вы им предъявляете только одно: они живя в бедности, рожают детей. И что ? Рожают и выносят и у вас помощи не просят. А вы не завидуйте, а тоже рожайте. И отучайтесь от привычки залезать в чужой карман.

Это сообщение отредактировал Ert - 4.03.2010 - 22:24

Latygiev

Ну я не спорю. Тогда давайте законодательно установим например "границы благосостояния на душу", после которого детей можно забирать.

Но надо учесть следующее:

1. Во-первых для вас например эти границы могут быть ну скажем 10000 на человека. ОК.
Но вот незадача. Методики определения - нет, и кто-то другой например может установить 20000. В общем дело - то темное. И как это определить ? На глаз ? Голосованием ? Есть прожиточный минимум, но он в реале разный, даже в пределах одной области.

2. Ну как-бы я предлагаю подумать над предыдущим пунктом всем обсуждальщикам и сказать для себя: "А если случится так, что меня уволят, у меня-то детей не отберут" ? Это, друзья, Россия. Тут можно быть сначала хозяином самой крупной нефтяной компании, а через год - стать простым ЗэКа.
Так может не будем рубить сплеча ? А откуда вы знаете, что этот Владимир 5 лет назад не зарабатывал нормальные деньги ? может он думал, что поднимется ? Посмотрите на размер его алиментов за 5 лет. Не каждый из вас столько за 5 лет отложит. Это же однушка в Ярике почти.

3. Ну а если дети у семьи уже есть и их надо отбирать. Ну подумайте, что - ли над вот этим:

- Сколько обходится содержание одного ребенка в детдоме ? В детском садике например в 1500/мес + город доплачивает (по словам господина Толобова) еще 3700. получаем около 5 тыс. В детском доме я думаю данную цифирь следует смело умножить на 2. Получаем 10 тыс.

- Кем он выйдет из ЭРЕФского детдома ?

- Сколько обойдется содержание детей, которые после детдома, судя вот по этому (http://news.nswap.info/?p=29444) в 90% случаях попадают в тюрьму. Во что такой ребеночек обойдется лично Вам ?

4. Ну а с чем я действительно могу согласиться, так это с неким запретом на рожание детей, если нет соответствующих условий. Ну стерилизация/не стерилизация, а что-то придумать надо. Но опять-же уважаемые портальцы. А вы сами в такой ситуации никогда не окажетесь ? Ой, не зарекайтесь.

Ert
вы в упор не желаете видеть, что проблема-то комплексная?
что граждане не только маются без работы и стабильного дохода, но и жилье в помойку превратили, что детям жить элементарно негде.

т.е. вы не считаете основанием для определения детей в детский дом, что им негде жить и не на что есть?)

Это значит так..предохранятся ему бог не велит
А с женщиной жить без венчания велит..
на мой взгляд ему на бога...скажем так он сам выбирает когда богом прикрыться)

родит можно и 25 человек.Особенно когда пофигу как они будут...

фотку удачно приложили!.. адекватный, гы)
статья - мутная
комменту больше веришь:

работать он, блин, не пожелал! тунеядец!