Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 10:43
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
Ну и что? Чтобы разбираться в тонкостях коммунального хозяйства, необязательно читать Чингиза Айтматова. Мы же не в Японии живем, в эпоху императоря Хунь (или Вынь): подробно на эту тему высказался В. Пелевин в "Чапаеве и Пустоте".
Да и вообще: излишне засоренные мозги интеллектуальным мусором порождают интеллигентские рефлексии, что мешает ясному взгляду на решение поставленных задач! |
Р.Б. Бухарев |
Дата 2.07.2012 - 10:49
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2613 Пользователь №: 71116 Регистрация: 30.03.2011 - 13:29 |
Капитан Флинт, ну конечно! Там вообще никакое образование не нужно! ))) Только я ведь не совсем об этом говорил. Я объяснил основную причину косноязычия чиновников, как в устной, так и в письменной речи. И всё! )))
|
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 10:58
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
На мой сугубый взгляд причина косноязычия чиновников зависит не от низкого или высокого уровня общего образования. А от желания в формулировке максимально точно изложить ее смысл. Корни идут от юридического канцелярита. Коряво, грубо, но по сути - точно. А литературный слог подразумевает многоплановость и подтексты...
|
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 10:59
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
Де жа вю... Кажется где-то здесь на эту тему я уже высказывался...
|
Р.Б. Бухарев |
Дата 2.07.2012 - 11:05
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2613 Пользователь №: 71116 Регистрация: 30.03.2011 - 13:29 |
Капитан Флинт, ой как зависит! Вы даже не представляете как! Я достаточно долго работал в госструктуре, где из 200 чел. один я мог написать связный, грамотный текст, например, для размещения на сайте, публикации в прессе или при необходиомсти написания бумаги на имя министра или ген. прокурора. Причем все это не входило в мои прямые обязанности. Когда я ушел - тут же стали искать пресс-секретаря...
|
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 11:15
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
Р.Б. Бухарев
Ну мы же о разных вещах говорим! Есть документооборот для внутреннего пользования, а есть - для внешнего. То, что вы перечислили, это работа исключительно на "внешнюю среду". Хотя, в главном, я с вами согласен: общий уровень владения русским языком в чиновничей среде крайне низок. Так он везде низок, поскольку перестал быть лакмусовой бумажкой для определения развитого, успешного и грамотного человека. Как там на соседней ветке чирик идет: для журнала нам журналисты не нужны, нам экономисты трэба! Подразумевается, что в редакции уже есть человек, способный переводить узкоспециальные фразы на общечеловеческие... |
Р.Б. Бухарев |
Дата 2.07.2012 - 11:17
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2613 Пользователь №: 71116 Регистрация: 30.03.2011 - 13:29 |
Еще момент - многоплановость и подтексты тоже нужны, бывают очень скользкие бумаги. Вот здесь моё умение писать было очень востребованным. Да, что там, приведу пример: нужно было составить объявление в газету - конкурс на закупку комплектов мебели, для кабинетов начальников отделов (около 10 комплектов). Руководитель поаытался сам, ничего не получилось он это быстро понял и позвал меня. Основная трудность для него была в изложении предмета конкурса. Я решил ее одной фразой, элементарной, на мой взгляд: "Объявляется конкурс на закупку мебели для кабинета руководителя среднего звена". Это, последнее словосочетание, вызвало настоящий восторг, ну не мог человек до этого додуматься сам.
|
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 11:18
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
...Или нет такого человека. Тогда нужно сразу определяться: работа направлена на внутренний документооборот - то бишь издание корпоративного издания! Где все и так все понимают. Без русского языка!
|
Капитан Флинт |
Дата 2.07.2012 - 11:21
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 512 Пользователь №: 35069 Регистрация: 5.01.2009 - 21:44 |
Р.Б. Бухарев
Действительно, скользкая бумага. Потому что "руководитель среднего звена" бывает разным. В каждой сфере это звено имеет различную доходность, а отсюда - кабинетность. |
Р.Б. Бухарев |
Дата 2.07.2012 - 11:23
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2613 Пользователь №: 71116 Регистрация: 30.03.2011 - 13:29 |
В специализированных экономических журналах со стилем изложеня вообще дикий ужас. Вы думаете у них редакторы филологи. Я тоже так думал, пока не начал там публиковаться. Причем это Москва!. Они приходят на лекцию с диктофоном, а потом построчник записи дают в печать. У меня волосы дыбом! А они говорят: ничего все нормально, наши читатели (экономисты) ценят живой разговорный ститль!!! Хоть стой, хоть падай!
|
Р.Б. Бухарев |
Дата 2.07.2012 - 11:37
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2613 Пользователь №: 71116 Регистрация: 30.03.2011 - 13:29 |
Капитан Флинт, а во-многих бумагах смысл нужно как раз максимально затемнить. Это я в продолжение темы про косноязычие. Еще один пример: враждовали мы с одной конторой. Тоже государственной. Дело зашло в тупик, решили обратиться к губернатору с просьбой разрулить. Но, КАК ее сформулировать эту просьбу, при том, что в письме надо было дать понять, что правы, разумеется, мы, а они гадкие гади. Я нашел выход, закруглив письмо фразой:" убедительно прошу Вас оказать содействие в выработке ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОГО решения! ))) Сейчас самому смешно!
Это сообщение отредактировал Р.Б. Бухарев - 2.07.2012 - 11:40 |
Bogatyrev-52 |
Дата 2.07.2012 - 14:30
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2971 Пользователь №: 92973 Регистрация: 29.12.2011 - 15:16 |
Вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами? А мы вас поставим в тупик - своими ответами!
|
Страницы: (2) 1 [2] |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)