Ярославль


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Мускульный орган бюрократии, хорошая статья

Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 10:43
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





Ну и что? Чтобы разбираться в тонкостях коммунального хозяйства, необязательно читать Чингиза Айтматова. Мы же не в Японии живем, в эпоху императоря Хунь (или Вынь): подробно на эту тему высказался В. Пелевин в "Чапаеве и Пустоте".
Да и вообще: излишне засоренные мозги интеллектуальным мусором порождают интеллигентские рефлексии, что мешает ясному взгляду на решение поставленных задач! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 2.07.2012 - 10:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





Капитан Флинт, ну конечно! Там вообще никакое образование не нужно! ))) Только я ведь не совсем об этом говорил. Я объяснил основную причину косноязычия чиновников, как в устной, так и в письменной речи. И всё! )))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 10:58
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





На мой сугубый взгляд причина косноязычия чиновников зависит не от низкого или высокого уровня общего образования. А от желания в формулировке максимально точно изложить ее смысл. Корни идут от юридического канцелярита. Коряво, грубо, но по сути - точно. А литературный слог подразумевает многоплановость и подтексты...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 10:59
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





Де жа вю... Кажется где-то здесь на эту тему я уже высказывался... blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 2.07.2012 - 11:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





Капитан Флинт, ой как зависит! Вы даже не представляете как! Я достаточно долго работал в госструктуре, где из 200 чел. один я мог написать связный, грамотный текст, например, для размещения на сайте, публикации в прессе или при необходиомсти написания бумаги на имя министра или ген. прокурора. Причем все это не входило в мои прямые обязанности. Когда я ушел - тут же стали искать пресс-секретаря...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 11:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





Р.Б. Бухарев
Ну мы же о разных вещах говорим! Есть документооборот для внутреннего пользования, а есть - для внешнего. То, что вы перечислили, это работа исключительно на "внешнюю среду".
Хотя, в главном, я с вами согласен: общий уровень владения русским языком в чиновничей среде крайне низок. Так он везде низок, поскольку перестал быть лакмусовой бумажкой для определения развитого, успешного и грамотного человека. Как там на соседней ветке чирик идет: для журнала нам журналисты не нужны, нам экономисты трэба! Подразумевается, что в редакции уже есть человек, способный переводить узкоспециальные фразы на общечеловеческие...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 2.07.2012 - 11:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





Еще момент - многоплановость и подтексты тоже нужны, бывают очень скользкие бумаги. Вот здесь моё умение писать было очень востребованным. Да, что там, приведу пример: нужно было составить объявление в газету - конкурс на закупку комплектов мебели, для кабинетов начальников отделов (около 10 комплектов). Руководитель поаытался сам, ничего не получилось он это быстро понял и позвал меня. Основная трудность для него была в изложении предмета конкурса. Я решил ее одной фразой, элементарной, на мой взгляд: "Объявляется конкурс на закупку мебели для кабинета руководителя среднего звена". Это, последнее словосочетание, вызвало настоящий восторг, ну не мог человек до этого додуматься сам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 11:18
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





...Или нет такого человека. Тогда нужно сразу определяться: работа направлена на внутренний документооборот - то бишь издание корпоративного издания! Где все и так все понимают. Без русского языка!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Капитан Флинт
Дата 2.07.2012 - 11:21
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Пользователь №: 35069
Регистрация: 5.01.2009 - 21:44





Р.Б. Бухарев
Действительно, скользкая бумага. dry.gif Потому что "руководитель среднего звена" бывает разным. В каждой сфере это звено имеет различную доходность, а отсюда - кабинетность.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 2.07.2012 - 11:23
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





В специализированных экономических журналах со стилем изложеня вообще дикий ужас. Вы думаете у них редакторы филологи. Я тоже так думал, пока не начал там публиковаться. Причем это Москва!. Они приходят на лекцию с диктофоном, а потом построчник записи дают в печать. У меня волосы дыбом! А они говорят: ничего все нормально, наши читатели (экономисты) ценят живой разговорный ститль!!! Хоть стой, хоть падай!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 2.07.2012 - 11:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





Капитан Флинт, а во-многих бумагах смысл нужно как раз максимально затемнить. Это я в продолжение темы про косноязычие. Еще один пример: враждовали мы с одной конторой. Тоже государственной. Дело зашло в тупик, решили обратиться к губернатору с просьбой разрулить. Но, КАК ее сформулировать эту просьбу, при том, что в письме надо было дать понять, что правы, разумеется, мы, а они гадкие гади. Я нашел выход, закруглив письмо фразой:" убедительно прошу Вас оказать содействие в выработке ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОГО решения! ))) Сейчас самому смешно!

Это сообщение отредактировал Р.Б. Бухарев - 2.07.2012 - 11:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bogatyrev-52
Дата 2.07.2012 - 14:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2971
Пользователь №: 92973
Регистрация: 29.12.2011 - 15:16





Вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами? А мы вас поставим в тупик - своими ответами!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0074 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru