![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Читающая |
Дата 19.11.2012 - 14:28
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
Почему то в опросе не участвует газобетон. Неужто такой плохой материал? Все почему то зациклились на строительстве дома из дерева или кирпича.
Не тот не другой материал мне не подходит по нескольким параметрам: дерево - слишком пожароопасно и высокая теплопроводность, по стандартам стена из дерева должна быть уж никак не 240-260 (то, что предлагают на рынке, это я про диаметр оциллиндровки) или того меньше про брус (модульный, профилированный). Ну или придется печку топить каждый день зимой... кирпич - по тем же характеристикам стена должна быть достаточно широкая, а при таком уровне цен, у меня недостаточно денег, чтобы построить дом нужной толщины. Вы скажете, что можно утеплить и решить тем самым проблему, но я склонна к однослойным конструкциям стен. Но даже если утеплять стены, то наружные фасадные минеральные плиты стоят недешево. Почему минеральные, а не дешевые пенопластовые? да потому что внутри дома я не хочу их использовать, потому что это не экологично, как бы меня не убеждали их производители, а по наружной стене я их не буду использовать, так как паропроницаемость каждого слоя материала стен изнутри наружу должна увеличиваться, поэтому НЕЛЬЗЯ использовать пенопласт для утепления газобетона или дерева. Во-вторых, минеральные плиты, помимо того, что дорогие, еще и к тому же непонятно сколько прослужат. Марку по морозостойкости мне производители не дают. При попадании влаги в утеплитель и при ее замерзании-оттаивании материал разрушается понемногу. Через сколько лет он превратиться в труху, я побаиваюсь. Спрашивала тут у одного знакомого, он 10 лет назад строил себе небольшой дачный домик по канадской технологии. Сказал, что когда вскрыл стены, то минеральная плита расслоилась. Поэтому я собираюсь строить дом со стенами из одного материала без всякого утепления. Склоняюсь я к газобетону еще по нескольким характеристикам: -экологичность:к слову кирпич имеет 10 по экологичности, дерево - 1, то есть он в 10 раз хуже, чем дерево, стоит задуматься, а газобетон - только 2 (это с сайта "ЭКО") -теплоизоляция...при толщине стены в 375мм (стандартный блок газобетона) хватит чтобы удовлетворить требования по теплоизоляции. 3,26 - коэффициент сопротивления теплопередаче для нашего региона. К слову, теплая керамика, в частности блоки Поротерм, выполняют это требование при толщине стены в 500мм. Про дерево я молчу. -пожароопасность - при мне проводили опыт, когда к стене из газобетона подносили горелку и держали около получаса, стена 100 мм, я трогала стену с обратной стороны через пол-часа...даже не теплая. Есть исследования, что газобетон выдерживает до 240мин открытого пламени БЕЗ РАЗРУШЕНИЯ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ, то есть в течении четырех часов он ее не теряет. Вспомните самые прочные и крутые по противопожарной безопасности двери - сколько они выдерживают?... Очень дорогие - минут 180 если я не ошибаюсь... -диффузионные свойства - в общем, по- русски, дом "дышит". -несущая способность - конечно многоэтажки из газобетона не строят, но до 4-х этажей опять же использовать можно. В мне и четыре - перебор. Подведем итог. Привожу сравнительную характеристику газобетона с другими материалами. К слову, никакого отношения к нашему заводу газобетона "ЭКО" не имею и вообще их продукция мне не нравиться. Сравнивала нормального производителя - газобетон ИТОНГ, немецкая фирма, завод в Можайстке. Характеристики на порядок выше. Теплопроводность, Вт/мК: Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,11 Пенобетон D800 B 2.5*-0,21 Теплая керамика*-0,16 Керамический кирпич*-0,56 Сосна/Ель поперек волокон - 0,09 (не забываем, что при одинаковой толщине стены, 0,09 у дерева это хорошо, но диаметром 40см деревянные стены делать не будешь!) Паропроницаемость, мг\м*ч*Па Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,25 Пенобетон D800 B 2.5*-0,14 Теплая керамика*-0,14 Керамический кирпич*-0,11 Сосна/Ель поперек волокон - 0,06 (Оказывается дерево плохо "дышит"!) Огнестойкость, мин. Газобетон Ytong D400 B2.5 - 240 Пенобетон D800 B 2.5*-0,120 Теплая керамика*-240 Керамический кирпич*-240 Сосна/Ель поперек волокон - не нашла данных точных. Расход кладочного материала, м3/м2 Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,006 Пенобетон D800 B 2.5*-0,05 Теплая керамика*-0,02 Керамический кирпич*-0,12 Сосна/Ель поперек волокон - не требуется Коэффициент экологичности** Газобетон Ytong D400 B2.5 -2 Пенобетон D800 B 2.5*-2 Теплая керамика*-10 Керамический кирпич*-10 Сосна/Ель поперек волокон - 1 Трудоемкость кладки Газобетон Ytong D400 B2.5 -1 Пенобетон D800 B 2.5*-1 Теплая керамика* -В 1,5-2 раза выше, чем у газобетона Керамический кирпич* -В 5-6 раз выше, чем у газобетона Сосна/Ель поперек волокон - не требуется Скорость возведения зданий Газобетон Ytong D400 B2.5 -1 Пенобетон D800 B 2.5*-1 Теплая керамика* -В 3-4 раза ниже, чем у газобетона Керамический кирпич* -В 10-12 раз ниже чем у газобетона Сосна/Ель поперек волокон - 1 *Представлены средние значения характеристик материалов **Чем ниже значение параметра, тем более экологически чистым является материал. Резюме: дерево конечно хорошо, но если вам плевать на расходы на отопление дома, то конечно стройте из дерева. Но ввиду того, что все время повышаются тарифы на отопление, электричество и прочее, может пора задумываться уже об энергоэффективные технологиях возведения дома. Кстати, если скажете, что Итонг выйдет дороже, чем газобетон с "Эко", то примерно одно и то же, если хотите, чтобы характеристики самих блоков были сравнимы, то есть взяв блок ИТОНГ D400 B2.5, то это по характеристикам как «Эковский» D500, только толщина стены «Эковского» должна быть 500мм, а Итонг – 375мм – объем материалов необходимо купить больше, плюс расход клея больше, трудоемкость кладки выше и в итоге, доставка с Можайска окупиться. Подумайте! |
ПСК-Ключ |
Дата 19.11.2012 - 16:50
|
![]() Старайся быть частью решения, а не частью проблемы. ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 158 Пользователь №: 105650 Регистрация: 17.05.2012 - 10:43 ![]() |
какой хороший ответ!
|
ПСК-Ключ |
Дата 19.11.2012 - 16:52
|
![]() Старайся быть частью решения, а не частью проблемы. ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 158 Пользователь №: 105650 Регистрация: 17.05.2012 - 10:43 ![]() |
почему больше ответов за дерево. потому что никогда не жили!
|
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 09:03
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
Большинство людей думают раз все дома в деревнях были построены раньше из дерева, а в городах - из кирпича, то это и есть лучшие материалы.
Наука уже давно разрабатывает новые технологии возведения стен. И стоит что-нить о них почитать, прежде чем реально начинать строить дом. К слову, из газобетона построено приблизительно 40% жилых зданий в Великобритании и около 70% частных коттеджей в Германии. |
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 09:04
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
И эксплуатируются они уже около 60 лет
|
dvo |
Дата 20.11.2012 - 09:33
|
![]() Унылый вредный тип ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 78552 Пользователь №: 74894 Регистрация: 21.05.2011 - 13:19 ![]() |
Дурь это - таскать черти знает откуда то, что есть под боком со сравнимыми характеристиками. У Итонга больше ассортимент - это да. С доставкой с Можайска будет точно дороже.
|
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 09:46
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
dvo
А Вы считали или так просто сказали? А я за свои слова отвечаю, мне так то по-барабану из чего будут люди строить, просто хотела посоветовать как лучше. |
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 09:54
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
Могу дать расчет, если надо...
|
bigxxl |
Дата 20.11.2012 - 10:01
|
||
![]() Молчаливый Боб ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39573 Пользователь №: 3681 Регистрация: 4.06.2005 - 22:07 ![]() |
А вот у меня другая информация. Как раз около 70% рынка в Германии - это пористая керамика. Газобетон они стали применять только недавно и по причине ухудшения экономической ситуации в стране. |
||
bigxxl |
Дата 20.11.2012 - 10:12
|
![]() Молчаливый Боб ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39573 Пользователь №: 3681 Регистрация: 4.06.2005 - 22:07 ![]() |
Кстати, в сравнении свойств очень интересные выводы сделаны. Например, очень высокая паропроницаемость выдается как замечательное свойство. А на самом деле это не есть хорошо, ведь это приводит к большим теплопотерям. Как раз, когда дом чересчур хорошо "дышит" - это очень плохо. Вот у дерева как раз одно из самых оптимальных значений этого параметра.
Что касается трудоемкости кладки - опять-же у пористой керамики она точно не в 1.5-2 раза выше. Там те же крупноформатные блоки, да еще и система паз-гребень. Разве что резать их более муторно. Газобетон обычной пилой пилится, но это скорей относится к недостаткам газобетона, т.к. он очень рыхлый. Касательно расхода клея - пористую керамику уже выпускают шлифованной и ее тоже можно монтировать на клей и расход его сопоставим с газобетоном. Ну я не то, что агитирую за тот или иной материал, просто люблю объективность ![]() |
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 10:24
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
не буду спорить... у каждого свои цифры...
|
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 10:34
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
Паропроницаемость - это способность материала свободно пропускать водяной пар.
Теплопроводность — это способность материала проводить тепло, измеряемая количеством тепла, проходящего в течение 1 ч через квадратный метр поверхности тела толщиной 1 м при разности температур 1°. Эти два понятия никак друг от друга не зависит... Например, железобетон - паропроницаемость никакая, а теплопроводность высокая... базальтовый утеплитель - теплопроводность низкая, а паропронцаемость очень высокая, поэтому его пленками и закрывают. |
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 10:43
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
так сам блок теплой керамики...Поротерм... один из нормальных... размеры... 510*250*219(собственно 510 - толщина...имеет значение сейчас 250*219 - ширина и высота)
а газобетон 375*625*250(опять же важно только 625*250) Итого получаем квадраты стены...Поротерм - 0,05475м2 Газобетон Итонг - 0,156525м2 Поделим - в 2,85 раз быстрее... Это при первом приближении... |
Читающая |
Дата 20.11.2012 - 10:46
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 136 Пользователь №: 120729 Регистрация: 19.11.2012 - 14:12 ![]() |
Выпустакют пористую керамику возможно и шлифованную, но большинство берет обычную и кладет на обычный раствор... его расход во-первых существеннее больше, чем расход клея при кладке газобетона...
Это я не говорю про мостики холода....хотя есть люди,которые все же иногда все же кладут теплую керамику на теплый раствор...молодцы!!! |
bigxxl |
Дата 20.11.2012 - 10:50
|
||
![]() Молчаливый Боб ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39573 Пользователь №: 3681 Регистрация: 4.06.2005 - 22:07 ![]() |
Не надо напрямую связывать геометрические размеры блоков и трудоемкость. А уж если добавить лицевую кладку к стенам что из газобетона, что из пористой керамики, то вся эта трудоемкость упрется в облицовку. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)