Ярославль


Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В каком доме я ХОЧУ жить?, выбираем материал

 
В каком доме я ХОЧУ жить?
в доме из керамического кирпича [ 73 ]  [26.07%]
в доме из силикатного кирпича [ 26 ]  [9.29%]
в деревянном [ 114 ]  [40.71%]
в монолитном (цемент) [ 7 ]  [2.50%]
в бунгало из пальмовых листьев :D [ 29 ]  [10.36%]
другое :blink: [ 31 ]  [11.07%]
Всего голосов: 280
Гости не могут голосовать 
Читающая
Дата 19.11.2012 - 14:28
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Почему то в опросе не участвует газобетон. Неужто такой плохой материал? Все почему то зациклились на строительстве дома из дерева или кирпича.
Не тот не другой материал мне не подходит по нескольким параметрам:
дерево - слишком пожароопасно и высокая теплопроводность, по стандартам стена из дерева должна быть уж никак не 240-260 (то, что предлагают на рынке, это я про диаметр оциллиндровки) или того меньше про брус (модульный, профилированный). Ну или придется печку топить каждый день зимой...
кирпич - по тем же характеристикам стена должна быть достаточно широкая, а при таком уровне цен, у меня недостаточно денег, чтобы построить дом нужной толщины.
Вы скажете, что можно утеплить и решить тем самым проблему, но я склонна к однослойным конструкциям стен. Но даже если утеплять стены, то наружные фасадные минеральные плиты стоят недешево. Почему минеральные, а не дешевые пенопластовые? да потому что внутри дома я не хочу их использовать, потому что это не экологично, как бы меня не убеждали их производители, а по наружной стене я их не буду использовать, так как паропроницаемость каждого слоя материала стен изнутри наружу должна увеличиваться, поэтому НЕЛЬЗЯ использовать пенопласт для утепления газобетона или дерева.
Во-вторых, минеральные плиты, помимо того, что дорогие, еще и к тому же непонятно сколько прослужат. Марку по морозостойкости мне производители не дают. При попадании влаги в утеплитель и при ее замерзании-оттаивании материал разрушается понемногу. Через сколько лет он превратиться в труху, я побаиваюсь.
Спрашивала тут у одного знакомого, он 10 лет назад строил себе небольшой дачный домик по канадской технологии. Сказал, что когда вскрыл стены, то минеральная плита расслоилась.
Поэтому я собираюсь строить дом со стенами из одного материала без всякого утепления.

Склоняюсь я к газобетону еще по нескольким характеристикам:
-экологичность:к слову кирпич имеет 10 по экологичности, дерево - 1, то есть он в 10 раз хуже, чем дерево, стоит задуматься, а газобетон - только 2 (это с сайта "ЭКО")
-теплоизоляция...при толщине стены в 375мм (стандартный блок газобетона) хватит чтобы удовлетворить требования по теплоизоляции. 3,26 - коэффициент сопротивления теплопередаче для нашего региона. К слову, теплая керамика, в частности блоки Поротерм, выполняют это требование при толщине стены в 500мм. Про дерево я молчу.
-пожароопасность - при мне проводили опыт, когда к стене из газобетона подносили горелку и держали около получаса, стена 100 мм, я трогала стену с обратной стороны через пол-часа...даже не теплая. Есть исследования, что газобетон выдерживает до 240мин открытого пламени БЕЗ РАЗРУШЕНИЯ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ, то есть в течении четырех часов он ее не теряет.
Вспомните самые прочные и крутые по противопожарной безопасности двери - сколько они выдерживают?... Очень дорогие - минут 180 если я не ошибаюсь...
-диффузионные свойства - в общем, по- русски, дом "дышит".

-несущая способность - конечно многоэтажки из газобетона не строят, но до 4-х этажей опять же использовать можно. В мне и четыре - перебор.

Подведем итог. Привожу сравнительную характеристику газобетона с другими материалами. К слову, никакого отношения к нашему заводу газобетона "ЭКО" не имею и вообще их продукция мне не нравиться. Сравнивала нормального производителя - газобетон ИТОНГ, немецкая фирма, завод в Можайстке. Характеристики на порядок выше.

Теплопроводность, Вт/мК:
Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,11
Пенобетон D800 B 2.5*-0,21
Теплая керамика*-0,16
Керамический кирпич*-0,56
Сосна/Ель поперек волокон - 0,09

(не забываем, что при одинаковой толщине стены, 0,09 у дерева это хорошо, но диаметром 40см деревянные стены делать не будешь!)


Паропроницаемость, мг\м*ч*Па
Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,25
Пенобетон D800 B 2.5*-0,14
Теплая керамика*-0,14
Керамический кирпич*-0,11
Сосна/Ель поперек волокон - 0,06

(Оказывается дерево плохо "дышит"!)


Огнестойкость, мин.
Газобетон Ytong D400 B2.5 - 240
Пенобетон D800 B 2.5*-0,120
Теплая керамика*-240
Керамический кирпич*-240
Сосна/Ель поперек волокон - не нашла данных точных.


Расход кладочного материала, м3/м2
Газобетон Ytong D400 B2.5 -0,006
Пенобетон D800 B 2.5*-0,05
Теплая керамика*-0,02
Керамический кирпич*-0,12
Сосна/Ель поперек волокон - не требуется

Коэффициент экологичности**
Газобетон Ytong D400 B2.5 -2
Пенобетон D800 B 2.5*-2
Теплая керамика*-10
Керамический кирпич*-10
Сосна/Ель поперек волокон - 1

Трудоемкость кладки
Газобетон Ytong D400 B2.5 -1
Пенобетон D800 B 2.5*-1
Теплая керамика* -В 1,5-2 раза выше, чем у газобетона
Керамический кирпич* -В 5-6 раз выше, чем у газобетона
Сосна/Ель поперек волокон - не требуется

Скорость возведения зданий
Газобетон Ytong D400 B2.5 -1
Пенобетон D800 B 2.5*-1
Теплая керамика* -В 3-4 раза ниже, чем у газобетона
Керамический кирпич* -В 10-12 раз ниже чем у газобетона
Сосна/Ель поперек волокон - 1

*Представлены средние значения характеристик материалов
**Чем ниже значение параметра, тем более экологически чистым является материал.

Резюме: дерево конечно хорошо, но если вам плевать на расходы на отопление дома, то конечно стройте из дерева. Но ввиду того, что все время повышаются тарифы на отопление, электричество и прочее, может пора задумываться уже об энергоэффективные технологиях возведения дома.

Кстати, если скажете, что Итонг выйдет дороже, чем газобетон с "Эко", то примерно одно и то же, если хотите, чтобы характеристики самих блоков были сравнимы, то есть взяв блок ИТОНГ D400 B2.5, то это по характеристикам как «Эковский» D500, только толщина стены «Эковского» должна быть 500мм, а Итонг – 375мм – объем материалов необходимо купить больше, плюс расход клея больше, трудоемкость кладки выше и в итоге, доставка с Можайска окупиться. Подумайте!

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПСК-Ключ
Дата 19.11.2012 - 16:50
Цитировать сообщение




Старайся быть частью решения, а не частью проблемы.
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Пользователь №: 105650
Регистрация: 17.05.2012 - 10:43





какой хороший ответ!
PM
Top
ПСК-Ключ
Дата 19.11.2012 - 16:52
Цитировать сообщение




Старайся быть частью решения, а не частью проблемы.
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Пользователь №: 105650
Регистрация: 17.05.2012 - 10:43





почему больше ответов за дерево. потому что никогда не жили!
PM
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 09:03
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Большинство людей думают раз все дома в деревнях были построены раньше из дерева, а в городах - из кирпича, то это и есть лучшие материалы.
Наука уже давно разрабатывает новые технологии возведения стен. И стоит что-нить о них почитать, прежде чем реально начинать строить дом.
К слову, из газобетона построено приблизительно 40% жилых зданий в Великобритании и около 70% частных коттеджей в Германии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 09:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





И эксплуатируются они уже около 60 лет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 20.11.2012 - 09:33
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78552
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Дурь это - таскать черти знает откуда то, что есть под боком со сравнимыми характеристиками. У Итонга больше ассортимент - это да. С доставкой с Можайска будет точно дороже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 09:46
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





dvo
А Вы считали или так просто сказали?
А я за свои слова отвечаю, мне так то по-барабану из чего будут люди строить, просто хотела посоветовать как лучше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 09:54
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Могу дать расчет, если надо...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 20.11.2012 - 10:01
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39573
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07





Цитата (Читающая @ 20.11.2012 - 10:03)
Большинство людей думают раз все дома в деревнях были построены раньше из дерева, а в городах - из кирпича, то это и есть лучшие материалы.
Наука уже давно разрабатывает новые технологии возведения стен. И стоит что-нить о них почитать, прежде чем реально начинать строить дом.
К слову, из газобетона построено приблизительно 40% жилых зданий в Великобритании и около 70% частных коттеджей в Германии.

А вот у меня другая информация. Как раз около 70% рынка в Германии - это пористая керамика. Газобетон они стали применять только недавно и по причине ухудшения экономической ситуации в стране.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 20.11.2012 - 10:12
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39573
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07





Кстати, в сравнении свойств очень интересные выводы сделаны. Например, очень высокая паропроницаемость выдается как замечательное свойство. А на самом деле это не есть хорошо, ведь это приводит к большим теплопотерям. Как раз, когда дом чересчур хорошо "дышит" - это очень плохо. Вот у дерева как раз одно из самых оптимальных значений этого параметра.
Что касается трудоемкости кладки - опять-же у пористой керамики она точно не в 1.5-2 раза выше. Там те же крупноформатные блоки, да еще и система паз-гребень. Разве что резать их более муторно. Газобетон обычной пилой пилится, но это скорей относится к недостаткам газобетона, т.к. он очень рыхлый.
Касательно расхода клея - пористую керамику уже выпускают шлифованной и ее тоже можно монтировать на клей и расход его сопоставим с газобетоном.

Ну я не то, что агитирую за тот или иной материал, просто люблю объективность smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 10:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





не буду спорить... у каждого свои цифры...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 10:34
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Паропроницаемость - это способность материала свободно пропускать водяной пар.

Теплопроводность — это способность материала проводить тепло, измеряемая количеством тепла, проходящего в течение 1 ч через квадратный метр поверхности тела толщиной 1 м при разности температур 1°.

Эти два понятия никак друг от друга не зависит...

Например, железобетон - паропроницаемость никакая, а теплопроводность высокая...
базальтовый утеплитель - теплопроводность низкая, а паропронцаемость очень высокая, поэтому его пленками и закрывают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 10:43
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





так сам блок теплой керамики...Поротерм... один из нормальных... размеры... 510*250*219(собственно 510 - толщина...имеет значение сейчас 250*219 - ширина и высота)
а газобетон 375*625*250(опять же важно только 625*250)
Итого получаем квадраты стены...Поротерм - 0,05475м2
Газобетон Итонг - 0,156525м2


Поделим - в 2,85 раз быстрее...

Это при первом приближении...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 20.11.2012 - 10:46
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Выпустакют пористую керамику возможно и шлифованную, но большинство берет обычную и кладет на обычный раствор... его расход во-первых существеннее больше, чем расход клея при кладке газобетона...
Это я не говорю про мостики холода....хотя есть люди,которые все же иногда все же кладут теплую керамику на теплый раствор...молодцы!!!

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 20.11.2012 - 10:50
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39573
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07





Цитата (Читающая @ 20.11.2012 - 11:43)
так сам блок теплой керамики...Поротерм... один из нормальных... размеры... 510*250*219(собственно 510 - толщина...имеет значение сейчас 250*219 - ширина и высота)
а газобетон 375*625*250(опять же важно только 625*250)
Итого получаем квадраты стены...Поротерм - 0,05475м2
Газобетон Итонг - 0,156525м2


Поделим - в 2,85 раз быстрее...

Это при первом приближении...

Не надо напрямую связывать геометрические размеры блоков и трудоемкость. А уж если добавить лицевую кладку к стенам что из газобетона, что из пористой керамики, то вся эта трудоемкость упрется в облицовку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0624 ]   [ Использовано запросов: 19 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru