Ярославль


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

СОИ электрическая энергия по нормативу в МКД, очень легко посчитать

deti
Дата 13.01.2019 - 12:56
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13400
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





wbking
Если Вы считаете, что УК наживается на ОДН (КР на СОИ), то м.б. провести ОСС и распределять ОДН (коммунальный ресурс на содержание ОИ) ежемесячно по факту или с перерасчетом по факту 1 раз в год ? Но это будет касаться и ХВС, и ГВС, и стоков, и эл/энергии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Macsimus21
Дата 13.01.2019 - 13:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Пользователь №: 122948
Регистрация: 12.12.2012 - 19:53





Цитата (deti @ 13.01.2019 - 13:56)
wbking
Если Вы считаете, что УК наживается на ОДН (КР на СОИ), то м.б.  провести ОСС и распределять ОДН (коммунальный ресурс на содержание ОИ) ежемесячно по факту или с перерасчетом по факту 1 раз в год ? Но это будет касаться и ХВС, и ГВС, и стоков, и эл/энергии.

Плата по нормативу СОИ должна правильно начисляться
площади которые берут в расчет как правило завышают, это необходимо проверять.

Я сильно сомневаюсь что можно по ОДПУ определить сколько на СОИ должно идти т.к.:
Показания ОДПУ - Все показания ИПУ - Все по нормативы у кого нет ИПУ = Ресурс на СОИ, его распределяем между всеми.

Показания ОДПУ можно и поменять не в пользу собственников, для этого и придумали норматив на СОИ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
wbking
Дата 13.01.2019 - 15:22
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Пользователь №: 251666
Регистрация: 23.12.2017 - 15:00





Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 12:51)
Цитата (wbking @ 13.01.2019 - 11:01)
Цитата (deti @ 12.01.2019 - 16:36)
wbking
Цитата
Правительство не желает раскрывать методику определения нормативов - это как раз и свидетельствует, наряду с другими фактами, что нормативы от фонаря и заведомо завышены в пользу РСО.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 мая 2006 года N 306

Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме *

(с изменениями на 29 сентября 2017 года)
http://docs.cntd.ru/document/901981546

Сна самом деле я запрашивал методику и расчеты по ней.
Методика - пол, палец, потолок и даже по такой возможно не считали, слишком хлопотно. Никто ж не проверяет как считали. И потом методики никак не учитывают вопрос энергосбережения. Лампочки накаливания в подъезде и светодиодные лампочки - это совершенно разные истории. Вот например по нормативам мне насчитывают за 5 квадратных метров общей площади 70 рублей в месяц за её освещение. И так по всем нормативам, о чем посты выше были.

Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере:
1. Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2
2. Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2
3. Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия
1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Да собственно я н не напрягался. Запросов в УК реестр собственников. Они прислали реестр, в котором помимо прочего указали плащадь оди на каждое помещение.
Хотя эту площадь и так легко посчитать по имеющимся данным в квитанции.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
wbking
Дата 13.01.2019 - 15:25
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Пользователь №: 251666
Регистрация: 23.12.2017 - 15:00





Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 12:26)
Цитата (wbking @ 13.01.2019 - 11:01)
Цитата (deti @ 12.01.2019 - 16:36)
wbking
Цитата
Правительство не желает раскрывать методику определения нормативов - это как раз и свидетельствует, наряду с другими фактами, что нормативы от фонаря и заведомо завышены в пользу РСО.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 мая 2006 года N 306

Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме *

(с изменениями на 29 сентября 2017 года)
http://docs.cntd.ru/document/901981546

Сна самом деле я запрашивал методику и расчеты по ней.
Методика - пол, палец, потолок и даже по такой возможно не считали, слишком хлопотно. Никто ж не проверяет как считали. И потом методики никак не учитывают вопрос энергосбережения. Лампочки накаливания в подъезде и светодиодные лампочки - это совершенно разные истории. Вот например по нормативам мне насчитывают за 5 квадратных метров общей площади 70 рублей в месяц за её освещение. И так по всем нормативам, о чем посты выше были.

Кая методика может быть?
Все по формулам!!!

Формулы из методики, но вместе с тем в формулах присутствуют величины, которые устанавливаются по той же методике исходя из неких соображений и данных. Читайте методику по ссылке.
Вопрос в том какие данные и откуда брались для подстановку в формулу и корректность формул и данных применительно к конкретному дому в его текущем состоянии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
wbking
Дата 13.01.2019 - 15:29
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Пользователь №: 251666
Регистрация: 23.12.2017 - 15:00





Цитата (deti @ 13.01.2019 - 12:56)
wbking
Если Вы считаете, что УК наживается на ОДН (КР на СОИ), то м.б. провести ОСС и распределять ОДН (коммунальный ресурс на содержание ОИ) ежемесячно по факту или с перерасчетом по факту 1 раз в год ? Но это будет касаться и ХВС, и ГВС, и стоков, и эл/энергии.

Ожидаемый совет smile.gif Но нереализуемый при наличных законах, текущем состоянии мозгов собственников и их же интересах. Это все сказки дядюшки Примуса.
Я ж не о себе пекусь (свои проблемы я давно решил перебравшись в одноквартирный дом), а об обЧестве smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Macsimus21
Дата 13.01.2019 - 15:56
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Пользователь №: 122948
Регистрация: 12.12.2012 - 19:53





Цитата (wbking @ 13.01.2019 - 16:25)
Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 12:26)
Цитата (wbking @ 13.01.2019 - 11:01)
Цитата (deti @ 12.01.2019 - 16:36)
wbking
Цитата
Правительство не желает раскрывать методику определения нормативов - это как раз и свидетельствует, наряду с другими фактами, что нормативы от фонаря и заведомо завышены в пользу РСО.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 мая 2006 года N 306

Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме *

(с изменениями на 29 сентября 2017 года)
http://docs.cntd.ru/document/901981546

Сна самом деле я запрашивал методику и расчеты по ней.
Методика - пол, палец, потолок и даже по такой возможно не считали, слишком хлопотно. Никто ж не проверяет как считали. И потом методики никак не учитывают вопрос энергосбережения. Лампочки накаливания в подъезде и светодиодные лампочки - это совершенно разные истории. Вот например по нормативам мне насчитывают за 5 квадратных метров общей площади 70 рублей в месяц за её освещение. И так по всем нормативам, о чем посты выше были.

Кая методика может быть?
Все по формулам!!!

Формулы из методики, но вместе с тем в формулах присутствуют величины, которые устанавливаются по той же методике исходя из неких соображений и данных. Читайте методику по ссылке.
Вопрос в том какие данные и откуда брались для подстановку в формулу и корректность формул и данных применительно к конкретному дому в его текущем состоянии.

Вот это что значит
исходя из неких соображений
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.01.2019 - 17:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13400
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





wbking
Macsimus21
Ваши предложения?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Macsimus21
Дата 13.01.2019 - 17:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Пользователь №: 122948
Регистрация: 12.12.2012 - 19:53





Цитата (deti @ 13.01.2019 - 18:23)
wbking
Macsimus21
Ваши предложения?

Исходя из неких соображений

это к чему фраза в этом расчте

37. Норматив потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается на основании расхода электрической энергии по следующим группам оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.

осветительные установки - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленных осветительных приборов, количества часов работы в году и коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся в стадии замены;

силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы (подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме ожидания;

системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного пользования, насосное оборудование холодного и горячего водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование - исходя из мощности установленного оборудования и определяемых уполномоченным органом количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности.

Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт·ч в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.

(формула 34)


Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (с изменениями на 29 сентября 2017 года),


где:

Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (с изменениями на 29 сентября 2017 года) - суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт·ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;

Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (с изменениями на 29 сентября 2017 года) - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м);

12 - количество месяцев в году.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.01.2019 - 18:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13400
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Macsimus21
Извините, пож, Вы кто есть? Какое отношение имеете к ЖКХ? Сколько лет и с какими функциями "крутитесь" в ЖКХ?
Норматив никогда не был и не будет объективен smile.gif При наличии ИПУ - одна бабушка потребл@ет 0,5 куб.м. ГВС в м-ц, а молодые и активные по 5-6 куб.м./м-ц. А "водохлебы" до сих пор не устанавливают ИПУ, т к им и с повышающим коэф. в 50% - выгоднее по нормативу.
В одном подъезде установлены 3-4 лампочки по 7 Вт, а в другом - 10-12 лампочек по 27 -90 Вт.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stavros
Дата 13.01.2019 - 18:16
Цитировать сообщение




Офицер УСБ
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Пользователь №: 55382
Регистрация: 8.08.2010 - 19:54





Macsimus21
Цитата
Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере: 1. Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2 2. Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2 3. Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Неправильно считаете свою площадь.
Для вашего примера она на самом деле будет такой:
38,8 * 1682,9 / (3950,6 - 1682,9) = 11,38 м2 а не 16,53 м2 как вы насчитали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Macsimus21
Дата 13.01.2019 - 18:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Пользователь №: 122948
Регистрация: 12.12.2012 - 19:53





Цитата (Stavros @ 13.01.2019 - 19:16)
Macsimus21
Цитата
Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере: 1. Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2 2. Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2 3. Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Неправильно считаете свою площадь.
Для вашего примера она на самом деле будет такой:
38,8 * 1682,9 / (3950,6 - 1682,9) = 11,38 м2 а не 16,53 м2 как вы насчитали.

Я все правильно считаю
Для чего вы вычитаете из всей общей жилой площади площадь общего имущества.

Общая жилая площадь - площадь всех квартир и не более того.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stavros
Дата 13.01.2019 - 20:31
Цитировать сообщение




Офицер УСБ
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Пользователь №: 55382
Регистрация: 8.08.2010 - 19:54





Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 18:47)
Цитата (Stavros @ 13.01.2019 - 19:16)
Macsimus21
Цитата
Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере: 1. Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2 2. Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2 3. Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Неправильно считаете свою площадь.
Для вашего примера она на самом деле будет такой:
38,8 * 1682,9 / (3950,6 - 1682,9) = 11,38 м2 а не 16,53 м2 как вы насчитали.

Я все правильно считаю
Для чего вы вычитаете из всей общей жилой площади площадь общего имущества.

Общая жилая площадь - площадь всех квартир и не более того.

А я ещё раз повторяю - НЕПРАВИЛЬНО.
Для расчётов ОДН по любому ресурсу берутся 3 площади:
- площадь всех жилых помещений
- площадь общедомовых помещений (тамбуры, лестничные клетки, подвал, чердак)
- площадь квартиры для которой рассчитывается ОДН по тому или иному ресурсу.

Для начала высчитывается соотношение первых двух площадей, т.е. сколько м2 общедомовых помещений приходится на 1 м2 всех жилых помещений (именно жилых), затем умножается на третью, площадь квартиры для которой производится расчёт.

Вы же почему то при расчёте вместо площади всех жилых помещений применяете общую площадь дома (площадь жилых и общедомовых помещений). А это в корне неправильно. За жилую площадь потреблённые ресурсы вы оплачиваете самостоятельно.

При вашем способе подсчёта вы дважды оплачиваете одно и тоже - свою площадь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Macsimus21
Дата 13.01.2019 - 21:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Пользователь №: 122948
Регистрация: 12.12.2012 - 19:53





Цитата (Stavros @ 13.01.2019 - 21:31)
Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 18:47)
Цитата (Stavros @ 13.01.2019 - 19:16)
Macsimus21
Цитата
Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере: 1. Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2 2. Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2 3. Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Неправильно считаете свою площадь.
Для вашего примера она на самом деле будет такой:
38,8 * 1682,9 / (3950,6 - 1682,9) = 11,38 м2 а не 16,53 м2 как вы насчитали.

Я все правильно считаю
Для чего вы вычитаете из всей общей жилой площади площадь общего имущества.

Общая жилая площадь - площадь всех квартир и не более того.

А я ещё раз повторяю - НЕПРАВИЛЬНО.
Для расчётов ОДН по любому ресурсу берутся 3 площади:
- площадь всех жилых помещений
- площадь общедомовых помещений (тамбуры, лестничные клетки, подвал, чердак)
- площадь квартиры для которой рассчитывается ОДН по тому или иному ресурсу.

Для начала высчитывается соотношение первых двух площадей, т.е. сколько м2 общедомовых помещений приходится на 1 м2 всех жилых помещений (именно жилых), затем умножается на третью, площадь квартиры для которой производится расчёт.

Вы же почему то при расчёте вместо площади всех жилых помещений применяете общую площадь дома (площадь жилых и общедомовых помещений). А это в корне неправильно. За жилую площадь потреблённые ресурсы вы оплачиваете самостоятельно.

При вашем способе подсчёта вы дважды оплачиваете одно и тоже - свою площадь.

В 354 формулу посмотите 15 и разберитесь с определениями

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией)

Ленинградский 115 к.2
Общая площадь дома кв.м: 5 562.00

В том числе:
общая площадь жилых помещений, кв.м 3 958.80
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества для СОИ эл. энергия, кв.м 1 682.90

Вот и расчет
Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2
т.к. в целом мы оплачиваем мы всё общее имущество т.е. все 1682,9
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stavros
Дата 13.01.2019 - 21:31
Цитировать сообщение




Офицер УСБ
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Пользователь №: 55382
Регистрация: 8.08.2010 - 19:54





Macsimus21
Это кто писал, не вы ли?
Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 12:51)
Как вы определили что вам 5 метров общей площади только оплачивать СОИ электричества

по дому что в примере:
1.            Общая площадь всех жилых и нежилых помещений дома составляет 3950,6 м2
2.            Площадь общего имущества дома, применяемая для начисления размера платы за электрическую энергию на СОИ составляет 1682,9 м2
3.            Площадь квартиры 38,8 м2

Моя площадь в СОИ электроэнергия
1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2

Вы путаетесь в показаниях:
Цитата (Macsimus21 @ 13.01.2019 - 21:05)
В 354 формулу посмотите 15 и разберитесь с определениями

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией)

Ленинградский 115 к.2
Общая площадь дома кв.м: 5 562.00

В том числе:
общая площадь жилых помещений, кв.м 3 958.80
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества для СОИ эл. энергия, кв.м 1 682.90

Вот и расчет
Моя площадь в СОИ электроэнергия 1682,9 / 3950,6 * 38,8 = 16,53 м2
т.к. в целом мы оплачиваем мы всё общее имущество т.е. все 1682,9

Прикрываясь постановлениями и умными понятиями пытаетесь выставить меня дураком. И всё это вместо того чтобы просто написать: я ошибся и не правильно обозвал число 3950,6. Которое, кстати, у вас от сообщения к сообщению меняет значение: то 3950,6, то 3 958.80.

Это сообщение отредактировал Stavros - 13.01.2019 - 21:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 13.01.2019 - 22:11
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Stavros
Цитата
3950,6 - 1682,9

Stavros, а какую площадь мы получим, если из площади помещений (жилых/нежилых) вычтем площадь оди?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0118 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru