Ярославль


Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Видео, как автоледи сбивает пенсионерку

Serafimych
Дата 1.11.2018 - 23:24
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 1.11.2018 - 18:37)
Serafimych
там где женщина идет, зебра нарисована. согласно пдд, если нет стоп-линии - остановиться перед светофором.
Цитата
Если не в границах по знакам, значит – разметка не имеет значения...

в пдд так:
Цитата
«Пешеходный переход» — участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу.


Но это не так уж и важно, поворот налево не дает разрешения проезжать все светофоры до конечной точки маршрута на красный.

В ПДД так:

Дорожная разметка – В случаях если значения дорожных знаков ... и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу ... водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Здесь явное противоречие разметки и знаков...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 2.11.2018 - 11:56
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13003
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 1.11.2018 - 23:24)
Цитата (maugli @ 1.11.2018 - 18:37)
Serafimych
там где женщина идет, зебра нарисована. согласно пдд, если нет  стоп-линии - остановиться перед светофором.
Цитата
Если не в границах по знакам, значит – разметка не имеет значения...

в пдд так:
Цитата
«Пешеходный переход» — участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу.


Но это не так уж и важно, поворот налево не дает разрешения проезжать все светофоры до конечной точки маршрута на красный.

В ПДД так:

Дорожная разметка – В случаях если значения дорожных знаков ... и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу ... водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Здесь явное противоречие разметки и знаков...

почему там не два пешеходных перехода, а "противоречие" ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 12:39
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





По Вашему, получается – здесь два перехода одновременно.
Один обозначен знаками.
Другой – разметкой.

Ходи – по любому!
Но не зимой. Зимой один пропадает!

Для меня такой взгляд на организацию пешеходных переходов – уникальный.
Действительно интересно.

Если считать, что здесь нет противоречия, то надо считать что здесь два перехода???????
Так быть не должно.

Если дойдёт до суда – будут копать ГОСТ.
Точно...

Для пояснения приоритетов:
На запрещающий сигнал светофора мы должны остановиться по ПДД:
– перед знаком "Стоп-линия" (при наличии)
– перед разметкой 1.12 (при наличии)
Представьте, что есть и то и другое.

Пример 1 – возможного противоречия знак-разметка:
Светофор – горит запрещающий сигнал.
Знак "Стоп-линия" стоит в 1м перед светофором.
Разметка 1.12 – в 3м перед светофором.
Вопрос – Можно проехать линию 1.12 и остановиться перед знаком "Стоп-линия"?
Ответ – Да, т.к. знак важнее.
Но – если остановитесь перед разметкой 1.12 – ничего не нарушаете.

Пример 2 – возможного противоречия знак-разметка:
Светофор – горит запрещающий сигнал.
Знак "Стоп-линия" стоит в 1м перед светофором.
Разметка 1.12 – в 1м за светофором или на уровне светофора.
Вопрос – Можно проехать знак "Стоп-линия" и остановиться перед линией 1.12?
Ответ – Нет, т.к. знак важнее.
Но – если остановитесь перед разметкой 1.12 – нарушение.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 2.11.2018 - 13:39
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13003
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 2.11.2018 - 12:39)
Если считать, что здесь нет противоречия, то надо считать что здесь два перехода???????
Так быть не должно.

Если дойдёт до суда – будут копать ГОСТ.
Точно...

В ПДД нет ничего про это должно/не должно. Водитель обязан знать и выполнять требования ПДД. знать госты не требуется и эти знания не освобождают от обязанности выполнения ПДД.

upd.

Пример 3 – возможного противоречия знак-разметка:
Светофор – горит запрещающий сигнал.
Знак "Стоп-линия" стоит в 1м за светофором, сразу за разметкой пп.
Разметка 1.12 – в 1м перед светофором или на уровне светофора.
Вопрос – Можно проехать разметку и остановиться перед знаком стоп-линия?

Это сообщение отредактировал maugli - 2.11.2018 - 13:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 16:18
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 2.11.2018 - 13:39)
...

Пример 3 – возможного противоречия знак-разметка:
Светофор – горит запрещающий сигнал.
Знак "Стоп-линия" стоит в 1м за светофором, сразу за разметкой пп.
Разметка 1.12 – в 1м перед светофором или на уровне светофора.
Вопрос – Можно проехать разметку и остановиться перед знаком стоп-линия?

Ответ – Да.

Основание в ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора ... водители ДОЛЖНЫ остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)
Комментарий к данному п.ПДД – под "стоп-линией" здесь понимают разметку 1.12, которая сейчас не называется "Стоп-линия"


Пример 4:
А если нет ни знака "стоп-линия", ни разметки 1.12 – на запрещающий сигнал светофора останавливаться перед светофором не надо, а можно его проехать, въехать на перекрёсток и подъехать к пересекаемой проезжей части:

Основание в ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора ...
при отсутствии стоп-линии (знака 6.16)
водители должны остановиться
на перекрестке перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам...

Если нет дублирующего светофора – это очень неудобно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 16:37
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 2.11.2018 - 13:39)
...знать госты не требуется и эти знания не освобождают от обязанности выполнения ПДД

Абсолютно верно.
Но помните я писал, что, возможно, будет разбирательство в суде.
Это когда участники спора "закусили удила".
В суде соблюдение или несоблюдение ГОСТа – очень важный аргумент для судьи.

В 2010г. мой знакомый из Рыбинска въехал на одностороннее движение в Ярославле на ул.Рыбинская под знак "кирпич".
Его "приняли" в распростёртые объятья.
На его очень грустный взгляд я ему сообщил, что в том месте знак "кирпич" висит на высоте 5м, что не соответствует ГОСТу.
Он всё померил.
На суде это было решающим фактором в его пользу.


Вот человек подошёл к улице, которую хочет перейти.
Видит два пешеходных перехода –
– один обозначен разметкой
– второй, вплотную к нему сбоку, обозначен знаками.

Как быть?
Это точно озадачит, например, меня...

И тогда я "залезу" в ПДД п.1.2:
пешеходный переход – участок проезжей части, ..., обозначенный
знаками 5.19.1, 5.19.2
и (или)
разметкой 1.14.1 и 1.14.2

Вывод из текста ПДД:
1. участок ПЧ м.б. обозначен только знаками
2. участок ПЧ м.б. обозначен только разметкой
3. участок ПЧ м.б. обозначен одновременно и знаками и разметкой

По-вашему получается, что в данном случае здесь два участка, являющимися ПП –
– один – обозначен п.1
– второй – обозначен п.2. Но зимой он пропадает, т.к. будет засыпан снегом.

Чудно, но по тексту ПДД – так и получается.
А водитель едет ночью в дождь по мокрому асфальту.
Встречка слепит фарами и лужами.
Водитель видит знаки, но не видит разметку.
Проехал ПП, обозначенный знаками и – "приехал"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 2.11.2018 - 21:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13003
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 2.11.2018 - 16:37)
Цитата (maugli @ 2.11.2018 - 13:39)
...знать госты не требуется и эти знания не освобождают от обязанности выполнения ПДД

Абсолютно верно.
Но помните я писал, что, возможно, будет разбирательство в суде.
Это когда участники спора "закусили удила".
В суде соблюдение или несоблюдение ГОСТа – очень важный аргумент для судьи.

Так суд почему-то считает, что нужно останавливаться перед стоп-линией (разметкой), например. А вы убеждаете, что это не так.

Цитата
Истец считает результаты экзамена недействительными по следующим основаниям. Для указания места остановки транспортного средства при проезде регулируемых перекрестков и нерегулируемых железнодорожных проездов используется специальный информационный знак «Стоп-линия», который устанавливается либо справа от дороги, либо над проезжей частью. Требования, которые предъявляет знак «Стоп-линия»   к   водителю, исключают возможность дальнейшего движения и выезда транспортного средства за линию установки знака. Это правило действует до тех пор, пока движение не будет разрешено. Знак «Стоп-линия» призван информировать водителей транспортных средств о месте остановки на проезжей части в случае, если дальнейшее движение на перекрестке запрещено сигналами светофора или регулировщика, а так же запрещается проезд нерегулируемого железнодорожного переезда. Знак «Стоп-линия» может использоваться как самостоятельно, так и в сочетании в разметкой 1.12, обозначающей «стоп-линию».   Если знак сочетается с разметкой, то они должны наноситься в одном сечении дороги.  В ситуации с истцом дорожный знак «Стоп-линия» был размещен на опоре светофора, однако горизонтальная разметка 1.12 «Стоп-линия» была нанесена на некотором расстоянии от дорожного знака «Стоп-линия», т.е. не в одном сечении с дорогой. Таким образом, дорожный знак  и  разметка   противоречили  друг  другу,   в связи с чем истец, руководствуясь дорожным знаком, произвел остановку возле него.
....
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из того, что информационный знак 6.16 «Стоп-линия» дублировал разметку 1.12 «Стоп-линия», пересечение которой при запрещающем сигнале светофора не допускается, а потому отсутствуют основания для признания незаконными результатов экзамена. При этом суд отметил, что доводы истца основаны на неверном толковании норм права.
...
По существу многочисленные доводы апелляционной жалобы об отсутствии нарушений в действиях истца, руководствовавшегося знаком 6.16, повторяют доводы искового заявления и основаны на неверном толковании действующих нормативных актов, в частности содержащегося в п. 5.7.18 ГОСТ Р 52289-2004, предусматривающего размещение разметки и дублирующего знака в одном поперечном сечении.

ссылка на дело

п.с. а для исключения проблем, как советовал инструктор, лучше останавливаться у того, что раньше

Это сообщение отредактировал maugli - 2.11.2018 - 21:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 23:21
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Решение суда ещё раз доказывает, что при неквалифицированной защите суд не защищает гражданина, а борется за репутацию Системы.

Инструктор – слабак.
Он не бъётся за учеников.
Это позиция проигрыша.
Но его позиция для неуверенных в себе водителей – правильная.
Его кредо – "для исключения проблем".
Как все боятся Государства...


Текст из упомянутого Вами ГОСТ Р 52289-2004 – продолжение:
6. Правила применения дорожной разметки
6.1. Общие требования
...
В случаях, когда значения временных дорожных знаков и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками.
(в ред. Изменения N 3, утв. Приказом Росстандарта от 09.12.2013 N 2221-ст)

Источник

Это сообщение отредактировал Serafimych - 2.11.2018 - 23:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 23:27
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Ребят, а почему никто не съездит, не сфотографирует место днём и не выложит для обозрения?...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 2.11.2018 - 23:49
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





В продолжение основной темы.

Раз уж мы добрались до ГОСТов, то читаем всё тот же ГОСТ Р 52289-2004:

5.6.24. Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.
...
Знаки на размеченном пешеходном переходе устанавливают на расстоянии не более 1 м от границы перехода.

6.2.17. Разметку 1.14.1 и 1.14.2 применяют для обозначения мест, выделенных для пересечения проезжей части пешеходами.
Ширину размечаемого пешеходного перехода определяют по интенсивности пешеходного движения из расчета 1 м на каждые 500 пеш./ч, но не менее 4 м.
...


Вот и ответ для судьи – власти Рыбинска здорово напортачили здесь...

Это сообщение отредактировал Serafimych - 2.11.2018 - 23:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 2.11.2018 - 23:55
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13003
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 2.11.2018 - 23:21)

Текст из упомянутого Вами ГОСТ Р 52289-2004 – продолжение:
6. Правила применения дорожной разметки
6.1. Общие требования
...
В случаях, когда значения временных дорожных знаков и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками.
(в ред. Изменения N 3, утв. Приказом Росстандарта от 09.12.2013 N 2221-ст)

Источник

табличка стоп не является временным дорожным знаком....

Это сообщение отредактировал maugli - 2.11.2018 - 23:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 2.11.2018 - 23:58
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13003
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 2.11.2018 - 23:49)
В продолжение основной темы.

Раз уж мы добрались до ГОСТов, то читаем всё тот же ГОСТ Р 52289-2004:

5.6.24. Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.
...
Знаки на размеченном пешеходном переходе устанавливают на расстоянии не более 1 м от границы перехода.

6.2.17. Разметку 1.14.1 и 1.14.2 применяют для обозначения мест, выделенных для пересечения проезжей части пешеходами.
Ширину размечаемого пешеходного перехода определяют по интенсивности пешеходного движения из расчета 1 м на каждые 500 пеш./ч, но не менее 4 м.
...


Вот и ответ для судьи – власти Рыбинска здорово напортачили здесь...

не нашел противоречия, что там 2 пешеходных перехода.. один с разметкой, второй без unsure.gif

Это сообщение отредактировал maugli - 3.11.2018 - 00:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 3.11.2018 - 19:29
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5892
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 2.11.2018 - 23:55)
Цитата (Serafimych @ 2.11.2018 - 23:21)

Текст из упомянутого Вами ГОСТ Р 52289-2004 – продолжение:
6. Правила применения дорожной разметки
6.1. Общие требования
...
В случаях, когда значения временных дорожных знаков и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками.
(в ред. Изменения N 3, утв. Приказом Росстандарта от 09.12.2013 N 2221-ст)

Источник

табличка стоп не является временным дорожным знаком....

Абсолютно верно – мой косяк!
Спасибо за тычок в документ!!!

"табличка стоп" – нет такого знака(таблички).

Предлагаю – закрываем дискуссию.

Вы – правы...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Рыбинск | »

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0109 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru