Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дядиньки бандиты-юристы поясните, по ПДД

ZeroOnly
Дата 22.10.2018 - 22:18
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (басик @ 22.10.2018 - 18:02)
выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для бесплатной парковки транспортных средств, управляемых инвалидами I, II групп, а также инвалидами III группы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и транспортных средств, перевозящих таких инвалидов и (или) детей-инвалидов.

Норма закона опять конкретизирована. Чтобы разобраться, как это конкретно действует, надо смотреть Порядок. Может там написано, что с 3 группой только у больниц места выделяются.
Top
13-тый
Дата 22.10.2018 - 22:49
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (ZeroOnly @ 22.10.2018 - 22:18)
Цитата (басик @ 22.10.2018 - 18:02)
выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для бесплатной парковки транспортных средств, управляемых инвалидами I, II групп, а также инвалидами III группы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и транспортных средств, перевозящих таких инвалидов и (или) детей-инвалидов.

Норма закона опять конкретизирована. Чтобы разобраться, как это конкретно действует, надо смотреть Порядок. Может там написано, что с 3 группой только у больниц места выделяются.

ничего с 3 группой нигде не выделяеца, как и с 1, и со 2...
выделяется просто места для инвалидов
если инвалид - вставай, не хочешь стоять-ложись

прикол в том, под раздачу коапа не попадают только тачки с характерными квадратными наклейками желтого цвета. а эти наклейки дают преференции только 1 и 2 группе.
поэтому только они постоят на этих местах бесплатно (т.е. абсолютно даром, как говорила сова), остальные - за билеты банка россии

сдаеца мне что автор будет огорчен в оконцовке...(

Это сообщение отредактировал 13-тый - 22.10.2018 - 23:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 22.10.2018 - 23:09
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (saw123 @ 22.10.2018 - 16:29)

дык поставил свой (как выяснилось) джихад мобиль на парковке для энвалидов у ДГХ мэрии, ну мир не без добрых людей как выяснилось, правда я инвалид это + но 3 группы это - и вроде разобрались со всем на месте, а теперь ВЧМБ опять вызывают на кой то хрен, пойду вот с материалами знакомится, да рассказывать про ФЗ-181, что он не делит на группы как ПДД а предписывает для всех энвалидов вынуть и положить места на парковке всех форм собственности, хотя пдд это только 1-2 группе позволяет.

внятно то расскажи - встал на инвалидское место, а тачка без наклеек, или просто под 3.28 развалился в неприличной позе?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 23.10.2018 - 06:47
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16160
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (13-тый @ 23.10.2018 - 00:09)
Цитата (saw123 @ 22.10.2018 - 16:29)

дык поставил свой (как выяснилось) джихад мобиль на парковке для энвалидов у ДГХ мэрии, ну мир не без добрых людей как выяснилось, правда я инвалид это + но 3 группы это - и вроде разобрались со всем на месте, а теперь ВЧМБ опять вызывают на кой то хрен, пойду вот с материалами знакомится, да рассказывать про ФЗ-181, что он не делит на группы как ПДД а предписывает для всех энвалидов вынуть и положить места на парковке всех форм собственности, хотя пдд это только 1-2 группе позволяет.

внятно то расскажи - встал на инвалидское место, а тачка без наклеек, или просто под 3.28 развалился в неприличной позе?

Первый вариант.
Цитата
дык поставил свой (как выяснилось) джихад мобиль на парковке для энвалидов у ДГХ мэрии
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 23.10.2018 - 12:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (13-тый @ 22.10.2018 - 23:49)


прикол в том, под раздачу коапа не попадают только тачки с характерными квадратными наклейками желтого цвета. а эти наклейки дают преференции только 1 и 2 группе.
поэтому только они постоят на этих местах бесплатно (т.е. абсолютно даром, как говорила сова), остальные - за билеты банка россии

ТС привлекся к ответственности , так как на парковке занял место предназначенное для инвалидов 1 и 2 группы (с желтым знаком). Имхо его верно отдрючили.

Но право на бесплатную ТС вроде нарушено, и не понятно как он может свое право восстановить.
Наверное потребовать организации доп мест для инвалидов 3 группы.
Top
saw123
Дата 23.10.2018 - 14:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11708
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (ZeroOnly @ 23.10.2018 - 12:35)
Цитата (13-тый @ 22.10.2018 - 23:49)


прикол в том, под раздачу коапа не попадают только тачки с характерными квадратными наклейками желтого цвета. а эти наклейки дают преференции только 1 и 2 группе.
поэтому только они постоят на этих местах бесплатно (т.е. абсолютно даром, как говорила сова), остальные - за билеты банка россии

ТС привлекся к ответственности , так как на парковке занял место предназначенное для инвалидов 1 и 2 группы (с желтым знаком). Имхо его верно отдрючили.

Но право на бесплатную ТС вроде нарушено, и не понятно как он может свое право восстановить.
Наверное потребовать организации доп мест для инвалидов 3 группы.

но но еще не от дрючили цыплят по осени считают, после гибебельдд еще суд будет если что, самый гуманный в мире.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 23.10.2018 - 16:45
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





просто размещу тут... ну и выделю некоторые места)

сказ о том, как один инвалид 3 грурппы до верховного суда ходил

Цитата
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 29 июля 2014 г. N АКПИ14-734

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,

при секретаре С.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании частично недействующим абзаца восемнадцатого пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090,

установил:

постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 утверждены Правила дорожного движения Российской Федерации и Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (далее - Основные положения). В соответствии с абзацем восемнадцатым пункта 8 Основных положений по желанию водителя может быть установлен опознавательный знак "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов.

К., являющийся инвалидом III группы, обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением, в котором просит признать приведенную норму Основных положений недействующей в части, разрешающей установку опознавательного знака "Инвалид" на транспортные средства, управляемые только инвалидами I и II групп, перевозящие таких инвалидов или детей-инвалидов.

В заявлении указано, что оспариваемая норма не соответствует статье 15 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и нарушает право инвалида III группы на беспрепятственный доступ к объектам социальной инфраструктуры. В обоснование своего требования заявитель ссылается на то, что данный Федеральный закон предусматривает обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры без учета группы инвалидности, в то время как Правила дорожного движения Российской Федерации разрешают использование парковочных мест, обозначенных знаком 6.4 ("Парковка (парковочное место)") с дополнительной табличкой 8.17, только для мотоколясок и автомобилей, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".


В судебном заседании К. поддержал заявление по изложенным основаниям и просил о его удовлетворении.

Представители Правительства Российской Федерации М.Г. и М.Д. заявленное требование не признали, ссылаясь на то, что оспариваемая норма издана в пределах компетенции Правительства Российской Федерации, не противоречит действующему законодательству и не нарушает права, свободы человека и гражданина.

Выслушав объяснения заявителя, представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., просившей отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит заявление К. не подлежащим удовлетворению в связи со следующим.

Правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации определены Федеральным законом от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения". Согласно его статье 6 формирование и проведение на территории Российской Федерации единой государственной политики в области обеспечения безопасности дорожного движения, установление единой системы технических регламентов, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения находятся в ведении Российской Федерации. Пунктом 4 статьи 22 этого Федерального закона предусмотрено, что единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации. Следовательно, утвердив постановлением от 23 октября 1993 г. N 1090 "О Правилах дорожного движения" Основные положения, Правительство Российской Федерации действовало в рамках предоставленных ему полномочий.

Государственную политику в области социальной защиты инвалидов в Российской Федерации, целью которой является обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, определяет Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации". Его статья 1 называет инвалидом лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты. В зависимости от степени расстройства функций организма и ограничения жизнедеятельности лицам, признанным инвалидами, устанавливается группа инвалидности, а лицам в возрасте до 18 лет устанавливается категория "ребенок-инвалид".

В соответствии с частью девятой статьи 15 данного Федерального закона на каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.

Утверждение заявителя о том, что абзац восемнадцатый пункта 8 Основных положений противоречит части девятой статьи 15 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", является ошибочным, поскольку она регламентирует лишь правоотношения, касающиеся выделения мест для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, их пользования инвалидами (бесплатно), и вопрос по установке на транспортные средства опознавательного знака "Инвалид" не регулирует. В указанной норме оговорено, что инвалиды пользуются бесплатно местами для парковки именно специальных автотранспортных средств, а не всех иных. Пунктом 5 технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720, предусмотрено, что под специальным транспортным средством понимается транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций, для которых требуется специальное оборудование. В судебном заседании заявитель признал, что такого транспортного средства не имеет.

Требование К. о признании недействующим оспариваемого предписания фактически сводится к распространению на инвалидов III группы льгот, предоставленных инвалидам I и II групп при управлении или использовании транспортных средств. Однако разрешение данного вопроса относится к компетенции законодателя или уполномоченного им органа, а не суда, проверяющего оспариваемую норму на предмет соответствия нормам большей юридической силы. Ни федеральный закон, на который ссылается заявитель, ни какой-либо иной нормативный правовой акт, имеющий большую юридическую силу, не наделяет инвалидов III группы правом на установку опознавательного знака "Инвалид" на управляемые или используемые ими транспортные средства.

Согласно части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

К. в удовлетворении заявления отказать.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его изготовления судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда

Российской Федерации

В.Ю.ЗАЙЦЕВ



ЗЫ: правда с тех пор статья 15 закона о соц.защите инвалидов претерпела изменения в тексте, и, возможно это повод сходить до зайцева еще разок biggrin.gif

ps2: про парковку "специальных транспортных средств" (имеющих спецустройства для выгрузки-загрузки) не актуально, это слово из закона про инвалидов убрали.

Это сообщение отредактировал 13-тый - 23.10.2018 - 17:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 23.10.2018 - 17:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (13-тый @ 23.10.2018 - 17:45)
просто размещу тут... ну и выделю некоторые места)

сказ о том, как один инвалид 3 грурппы до верховного суда ходил


ИМХО инвалид криво сформулировал предмет заявленных требований.
Суд логично послал нах - несоответствия в оспариваемых нормах права на самом деле нет. Знаки это дело десятое.

А как надо - х.з.

Может надо просить признать не соответствующей ФЗ норму, фактически запрещающую парковку инвалидов 3 группы на парковке для инвалидов.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 23.10.2018 - 18:03
Top
Антон Всеволодович
Дата 23.10.2018 - 18:08
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16160
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (DArkZ @ 22.10.2018 - 19:56)
"где этот чертов инвалид?" (с)

"Не шуми!" biggrin.gif


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 23.10.2018 - 22:29
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (ZeroOnly @ 23.10.2018 - 17:52)


Может надо просить признать не соответствующей ФЗ  норму, фактически запрещающую парковку инвалидов 3 группы на парковке для инвалидов.

это да. возможно даже впереди изменения в пдд нас ждут в этой части.

но здесь дело в другом - привлекут не за то, что не той группы инвалид, а за то, что на авто отсутствуют соответствующие наклейки.

конструкция следующая:
Цитата
Административная ответственность по ч. 2 ст. 12.19 КоАП РФ наступает за нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, что влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.
Информационный знак 6.4 Приложения N 1 к ПДД РФ обозначает парковку (парковочное место).
В соответствии с требованиями знака 8.17 Приложения N 1 к ПДД РФ "Инвалиды" - действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
Опознавательный знак "Инвалид" оформляется в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов.


т.е. будь ты хоть трижды правильный инвалид, и имеешь право на соответствующие знаки, если они не установлены на авто, а авто при этом запарковано на инвалидское место - это уже состав апн.

знаю решение, где честный инвалид 2 группы был привлечен за нарушение правил парковки в отсутствие наклейки на заднем стекле (при этом на переднем была)

Это сообщение отредактировал 13-тый - 23.10.2018 - 22:30
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GST
Дата 23.10.2018 - 22:56
Цитировать сообщение




ГАЛИМДЖАН МУБАРАКОВИЧ ТАЛМАНОВ
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Пользователь №: 247484
Регистрация: 3.12.2017 - 15:11





Цитата
знаю решение, где честный инвалид 2 группы был привлечен за нарушение правил парковки в отсутствие наклейки на заднем стекле (при этом на переднем была)

Хера себе! Что это за законы то у нас? Все стоянки облепили денежноносными знаками исключительно во имя прибыли! Тьфу! Ряды знаков парковки только инвалидов-где их столько набрать то(инвалидов 1 и 2 гр.)?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 24.10.2018 - 00:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (13-тый @ 23.10.2018 - 23:29)


но здесь дело в другом - привлекут не за то, что не той группы инвалид, а за то, что на авто отсутствуют соответствующие наклейки.

конструкция следующая:

Что касается оспаривания конкретного штрафа , тут , я понимаю, что без шансов.

Вопрос, как юридически правильно право свое защитить? Хотя бы в теории.

Парковка для инвалидов есть ? - Есть.
Она бесплатна? - Да.
А пользоваться ей определенной группой инвалидов нельзя.

Правда, не совсем понятно, что это за парковка. Эта парковка для инвалидов 1 и 2 группы или для всех инвалидов?

Если для всех, то надо бороться с нормой привлекающей к ответственности/ не выдающей знаки. Хотя по знакам ВС уже отбрил.
Если только для 1 и 2 группы, то надо требовать бесплатную парковку для 3 группы.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 24.10.2018 - 00:33
Top
saw123
Дата 24.10.2018 - 10:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11708
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (ZeroOnly @ 24.10.2018 - 00:29)
Цитата (13-тый @ 23.10.2018 - 23:29)


но здесь дело в другом - привлекут не за то, что не той группы инвалид, а за то, что на авто отсутствуют соответствующие наклейки.

конструкция следующая:

Что касается оспаривания конкретного штрафа , тут , я понимаю, что без шансов.

Вопрос, как юридически правильно право свое защитить? Хотя бы в теории.

Парковка для инвалидов есть ? - Есть.
Она бесплатна? - Да.
А пользоваться ей определенной группой инвалидов нельзя.

Правда, не совсем понятно, что это за парковка. Эта парковка для инвалидов 1 и 2 группы или для всех инвалидов?

Если для всех, то надо бороться с нормой привлекающей к ответственности/ не выдающей знаки. Хотя по знакам ВС уже отбрил.
Если только для 1 и 2 группы, то надо требовать бесплатную парковку для 3 группы.

это в 14 годе было если ты немательно читал, сейчас 18-тый в 16 и 18 было много изменений, отсутствие таблички у нас вообще не регламентируется (вернее оно есть в положении о допуске ТС к эксплуатации но точного места там не указывается), в теории оно должно должно быть спереди но не закрывать обзор, оно у меня так и есть спереди в бардачке лежит, опять же если говорить о том что должен быть знак энвалид, то по правилам от 29.07.2018 ( ИЮЛЬ ВАСИМНАДЦАТОГО) знаки эти можно получить в в соц экспертизе (и 3гр в том числе) где на знаке спереди должен стоять номер (специальный) а сзади должно быть написано, кого может перевозить чел с этим знаком и какое время Приказ Минтруда России от 04.07.2018 N 443н

Мораль меня если и можно привлечь то только по 12.3.2 а там от предупреждения до 500 рублей

Пы Сы да эвалидов 1-2 групп за рулем мало ( но вот перевозящих их больше ) 3 группы тоже не много ( на портале я один тут у вас, и фактически 2-й группы, но гос-во у нас гуманное и не стало мне давать 2-ю приговаривая что она ж не рабочая, но тактично умалчивая что тогда была еще рабочая 2-я гр. временно на год, которую надо продлевать каждый год, сейчас она уже бессрочной была)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 24.10.2018 - 13:21
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (saw123 @ 24.10.2018 - 10:14)

это в 14 годе было если ты немательно читал, сейчас 18-тый в 16 и 18 было много изменений, отсутствие таблички у нас вообще не регламентируется (вернее оно есть в положении о допуске ТС к эксплуатации но точного места там не указывается), в теории оно должно должно быть спереди но не закрывать обзор, оно у меня так и есть спереди в бардачке лежит, опять же если говорить о том что должен быть знак энвалид, то по правилам от 29.07.2018 ( ИЮЛЬ ВАСИМНАДЦАТОГО) знаки эти можно получить в в соц экспертизе (и 3гр в том числе) где на знаке спереди должен стоять номер (специальный) а сзади должно быть написано, кого может перевозить чел с этим знаком и какое время Приказ Минтруда России от 04.07.2018 N 443н

Мораль меня если и можно привлечь то только по 12.3.2 а там от предупреждения до 500 рублей

Пы Сы да эвалидов 1-2 групп за рулем мало ( но вот перевозящих их больше ) 3 группы тоже не много ( на портале я один тут у вас, и фактически 2-й группы, но гос-во у нас гуманное и не стало мне давать 2-ю  приговаривая что она ж не рабочая, но тактично умалчивая что тогда была еще рабочая 2-я гр. временно на год, которую надо продлевать каждый год, сейчас она уже бессрочной была)

да, это было в 14 годе...
да, статья 15 закона про инвалидов претерпела изменения,...
да, возможно, что сейчас и 3 группа может получить наклейки инвалид...

дело не в этом, и я тебе по тлф пытался это донести. и тут тоже написал...
отделяй мух от котлет - свое право вставать на парковочном месте (обозначенном соответствующим набором знаков или разметкой), и составом административного правонарушения.

и в решении 14 года я выделил фразу именно вот эту
Цитата
Утверждение заявителя о том, что абзац восемнадцатый пункта 8 Основных положений противоречит части девятой статьи 15 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", является ошибочным, поскольку она регламентирует лишь правоотношения, касающиеся выделения мест для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, их пользования инвалидами (бесплатно), и вопрос по установке на транспортные средства опознавательного знака "Инвалид" не регулирует.
, а не иную, ибо даже с изменением закона об инвалидах - он актуальна.

как можно/не можно получить знаки - в данной ситуации к коапу отношения не имеет, ибо как я раньше писал - состав апн по 12.19 ч.2 - это нахождение на этом месте транспортного средства БЕЗ приклееных в установленных местах инвалидских наклеек.

даже если они у тебя есть (но лежат в бардачке), а тебя зажопили на парковке на инвалидском месте - это состав.
тем более у тебя их нет - ты не получал их в установленном порядке...

я так полагаю твоя линия защиты - дознавателю втирать, что в связи с изменениями, каксющимися вопросов социальной защиты инвалидов и правил получения знаков "инвалид" ты имеешь право на эти знаки и на бесплатную стоянку в местах, специально отведенных для инвалидов?
акей, но смысл привлечения по 2-12.19 не в этом... (см.выше)

я тебе пример по аналогии приводил - например тебя приняли по 12.3 за то, что ты водительское удостоверение дома забыл и едешь на работу, тебя остановили и вынесли постановление на пицот руб...
так вот это постановление ты не отменишь, подав жалобу с аргументами "а в/у то у меня есть, смотрите - вот оно, значит я имею право управлять своей тачкой..." - состав не в том, что ты не имел права управлять в принципе, а в том, что в момент управления не имел его при себе.

так и с наклейками твоими - дело не в их наличии/отсутствии или твоего права их получить/не получить, а в том, что они не были приклеены на тачку, как того требуют пдд.

или может пдд рф на иналидов рф не распространяются? wink.gif

ЗЫ: и покуда пдд рф позволяют лепить наклейки на свои "джихадмобили" только инвлидам 1 и 2 групп, то инвалиды 3 группы будут курить, даже получив эти наклейки легально в установленном порядке



ЗЫ2: получай наклейки, раз вроде теперь можно, и не делай тетинькам-дознавателям нервы biggrin.gif

Это сообщение отредактировал 13-тый - 24.10.2018 - 14:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 24.10.2018 - 13:34
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11708
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (13-тый @ 24.10.2018 - 13:21)
Цитата (saw123 @ 24.10.2018 - 10:14)

это в 14 годе было если ты немательно читал, сейчас 18-тый в 16 и 18 было много изменений, отсутствие таблички у нас вообще не регламентируется (вернее оно есть в положении о допуске ТС к эксплуатации но точного места там не указывается), в теории оно должно должно быть спереди но не закрывать обзор, оно у меня так и есть спереди в бардачке лежит, опять же если говорить о том что должен быть знак энвалид, то по правилам от 29.07.2018 ( ИЮЛЬ ВАСИМНАДЦАТОГО) знаки эти можно получить в в соц экспертизе (и 3гр в том числе) где на знаке спереди должен стоять номер (специальный) а сзади должно быть написано, кого может перевозить чел с этим знаком и какое время Приказ Минтруда России от 04.07.2018 N 443н

Мораль меня если и можно привлечь то только по 12.3.2 а там от предупреждения до 500 рублей

Пы Сы да эвалидов 1-2 групп за рулем мало ( но вот перевозящих их больше ) 3 группы тоже не много ( на портале я один тут у вас, и фактически 2-й группы, но гос-во у нас гуманное и не стало мне давать 2-ю  приговаривая что она ж не рабочая, но тактично умалчивая что тогда была еще рабочая 2-я гр. временно на год, которую надо продлевать каждый год, сейчас она уже бессрочной была)

да, это было в 14 годе...
да, статья 15 закона про инвалидов претерпела изменения,...
да, возможно, что сейчас и 3 группа может получить наклейки инвалид...

дело не в этом, и я тебе по тлф пытался это донести. и тут тоже написал...
отделяй мух от котлет - свое право вставать на парковочном месте (обозначенном соответствующим набором знаков или разметкой), и составом административного правонарушения.

и в решении 14 года я выделил фразу именно вот эту
Цитата
Утверждение заявителя о том, что абзац восемнадцатый пункта 8 Основных положений противоречит части девятой статьи 15 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", является ошибочным, поскольку она регламентирует лишь правоотношения, касающиеся выделения мест для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, их пользования инвалидами (бесплатно), и вопрос по установке на транспортные средства опознавательного знака "Инвалид" не регулирует.
, а не иную, ибо даже с изменением закона об инвалидах - он актуальна.

как можно/не можно получить знаки - в данной ситуации к коапу отношения не имеет, ибо как я раньше писал - состав апн по 12.19 ч.2 - это нахождение на этом месте транспортного средства БЕЗ приклееных в установленных местах инвалидских наклеек.

даже если они у тебя есть (но лежат в бардачке), а тебя зажопили на парковке на инвалидском месте - это состав.
тем более у тебя их нет - ты не получал их в установленном порядке...

я так полагаю воя линия защиты - дознавателю втирать, что в связи с изменениями, каксющимися вопросов социальной защиты инвалидов и правил получения знаков "инвалид" ты имеешь право на эти знаки и на бесплатную стоянку в местах, специально отведенных для инвалидов?
акей, но смысл привлечения по 2-12.19 не в этом... (см.выше)

я тебе пример по аналогии приводил - например тебя приняли по 12.3 за то, что ты водительское удостоверение дома забыл и едешь на работу, тебя остановили и вынесли постановление на пицот руб...
так вот это постановление ты не отменишь, подав жалобу с аргументами "а в/у то у меня есть, смотрите - вот оно, значит я имею право управлять своей тачкой..." - состав не в том, что ты не имел права управлять в принципе, а в том, что в момент управления не имел его при себе.

так и с наклейками твоими - дело не в их наличии/отсутствии или твоего права их получить/не получить, а в том, что они не были приклеены на тачку, как того требуют пдд.

или может пдд рф на иналидов рф не распространяются? wink.gif

ЗЫ: и покуда пдд рф позволяют лепить наклейки на свои "джихадмобили" только инвлидам 1 и 2 групп, то инвалиды 3 группы будут курить, даже получив эти наклейки легально в установленном порядке



ЗЫ2: получай наклейки, раз вроде теперь можно, и не делай тетинькам-дознавателям нервы biggrin.gif

ну вот и пусть она меня привлекает по 12.3.2 я согласен, с остальным пусть в сад идет, и да по пдд 3 группа передвигаться с ними не может но на стоянке должна их установить поставив мобиль на это место. так что все в сад, поеду знакомится с делом после 14.

Необходимо иметь документы, подтверждающие инвалидность. Если инспекторы ГИБДД при проверке выяснят, что таковых нет, они смогут выписать штраф. Также машина должна быть занесена в реестр автомобилей, принадлежащих инвалидам. Свидетельства инвалидности Закон устанавливает, какие инвалиды имеют право на знак инвалида на авто (1 и 2 группы), но в ПДД нет точного указания, какой документ водитель обязан предоставить сотруднику ГИБДД. Можно руководствоваться п 2. 1.
Если при его осмотре у сотрудника ГИБДД появятся подозрения по поводу подлинности документа, тогда он вправе задержать автомобиль на некоторое время, и проверить их по базе. А если потребуется и отправить запрос в требуемое медицинское учреждение, для выяснения и уточнения всех нужных данных. В нынешних водительских удостоверениях сейчас не делают отметки, которая бы показывала реальную группу инвалидности человека. Медицинские учреждения выдают только обычный бланк, свидетельствующий лишь о наличии определенных льгот. Сейчас больше всего пассажиры и водители используют пенсионное удостоверение, потому что только там имеются все нужные отметки. Если знака нет? Стоит отметить, что данный знак к числу обязательных не относится. Никто вас не может заставить наклеить его на стекло вашего транспорта силой.

Это сообщение отредактировал saw123 - 24.10.2018 - 13:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru