Ярославль


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Возврат собственности бывшим (до 1917 года), Собственникам?

76 Russ
Дата 11.12.2017 - 22:03
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





По сабжу.
Действиями попов не удивлён - всего лишь 117432-я иллюстрация на тему "ЗАО РПЦМП в действии". Собственников квартир по-человечески жалко. В целом данные действия попов расцениваю скорее положительно: пока у нас именно такие "пастыри" - сколько миллиардов в проект "РПЦМП" ни вваливай, а больше 2-3% населения в "паству" не пойдут никогда.
Собственникам квартир категорически рекомендую немедленно нанять хороших адвокатов и биться до конца. Даже если ничего и не отстоят - на суде во всей красе покажут честному народу истинную харю "пастырей" и их "правовые аргументы" типа постановлений Трулльского собора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 11.12.2017 - 22:14
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Uhusiel @ 11.12.2017 - 19:30)
Цитата
Обычно прокуратура ничего не проверяет самолично. Посылают письма в уполномоченные органы и на основе этой информации дают ответ заявителю. Что вообще могли прокурорские работники выяснять у жителей? Они же не следователи.

Обычно так, но здесь ситуация далеко не обычная. Чтобы получить монастырь в центре города, нужно иметь соответствующие связи.
Цитата
Кстати, а не подскажите ли примеры из судебной практики, когда в подобных случаях людей на улицу выселяли?

Непосредственных решений об этом я припомнить не могу. Почитай про ситуацию на Валааме. Там был конфликт, связанный с выселением жителей, но, кажется, там всё-таки фигурировал социальный найм. Можно же не выселять, а устроить весёлую жизнь - "коммунальную блокаду", например.

Расскажу, как выселяли таких жителей в Ростове Ярославском с территории, ныне отданной авраамиевому монастырю. Сначала настоятельница монастыря игуменья миропия юрченкова, там самая, которая изуродовала ранее всю толгу, так что Извеков чуть не умер, увидев это, просто ездила жителям по мозгам. Потом стала создавать вокруг них шум и обстановку, в которой жить не возможно. Один из жителей, заявлявший, что он никуда не уедет и является тут хозяином, пытался заглушать шум монастыря громкой рок-музыкой. Монашки глушили его музыку звоном в колокола.
А потом миропия юрченкова просто стала жаловаться всем благодетелям и спонсорам, что жить ей мешают и бесовщину разводят. Жаловалась в ходе застолий. Спонсорам она накрывала стол и щедро поила их. А потом жаловалась на соседа.

И в один из дней приехали к мужичку братки, вытащили на улицу и отпинали. Дядя попал в местную больницу, а потом и в областную. Но все равно умер. И мать его, конечно, прямо говорит, кто повинен в смерти ее сына. Только дело глухо. Когда полиция спрашивала у игуменьи, жаловалась ли она кому то на убитого, юрченкова честно отвечала: я ВСЕМ жаловалась. А всем - это сотни людей. Полиции слабо проверить сотни москвичей и раскрутить их.

Вот и здесь так же будет. Если попов не поставить на место, как это сделали сто лет назад, они заберут себе все, чем владели до революции.
PM
Top
анкерболт
Дата 11.12.2017 - 22:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





76 Russ
Тут самое действенное - наступление. Эти твари понимают только язык силы. Нести боевые потери они не готовы.
PM
Top
ia1984
Дата 11.12.2017 - 23:02
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (rest @ 11.12.2017 - 18:42)
Цитата
не могу понять у нас что монастыри и все без исключения церкви были собственностью РПЦ? Вроде как по моим понятиям - имущество всех монастырей и большей части церквей принадлежало или монастырям

Они были собственностью государства поскольку церковь юридическим лицом не являлась.

Не понял. Я конечно слышал, про секуляризацию, которую регулярно проводило государство в отношении имущества религиозного назначения и при царях, и при императорах, и при Советах, но чтобы все было государственным не приходилось слышать. Но сейчас то РПЦ Московского патриархата юрлицо или просто общественное объединение без регистрации юрлица? А кто собственником числится церковного имущества?
PM
Top
Uhusiel
Дата 12.12.2017 - 09:50
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (rest @ 11.12.2017 - 18:12)
Цитата
не могу понять у нас что монастыри и все без исключения церкви были собственностью РПЦ? Вроде как по моим понятиям - имущество всех монастырей и большей части церквей принадлежало или монастырям

Они были собственностью государства поскольку церковь юридическим лицом не являлась.

Очень сомнительное утверждение. Часть церквей принадлежала государству, часть - приходам. Монастыри были сами по себе, типа государства в государстве.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olegtric
Дата 12.12.2017 - 09:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (76 Russ @ 11.12.2017 - 21:55)
Цитата (анник @ 11.12.2017 - 18:12)
Сам атеист что-ли?

А ты, чихуяшка, никак, мечтаешь, что после смерти тушки по радуге гулять будешь?

Все псы попадают в рай. laugh.gif
Top
Uhusiel
Дата 12.12.2017 - 10:01
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (ia1984 @ 11.12.2017 - 23:02)
Но сейчас то РПЦ Московского патриархата юрлицо или просто общественное объединение без регистрации юрлица? А кто собственником числится церковного имущества?

Конечно это юридическое лицо:

Полное наименование РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
Наименование на английском RELIGIOZNAYA ORGANIZATSIYA RUSSKAYA PRAVOSLAVNAYA TSERKOV
Адрес (место нахождения) 119590, г. Москва, пер. Чистый, д. 5
Телефон +7 (495) 6372840
Дата регистрации 27.03.1991
ОГРН 1037700255471
ИНН 7704277940
ОКОПФ Религиозные организации
Основной вид деятельности Деятельность религиозных организаций
Руководитель Гундяев Владимир Михайлович патриарх Московский и всея Руси

Недвижимое имущество, используемое РПЦ, в подавляющем большинстве в настоящее время является государственной и муниципальной собственностью и передано церкви в безвозмездное пользование. Движимое обрядовое имущество имеет различные статусы. Оно может принадлежать непосредственно попу, либо церковному приходу, т.е. религиозному общественному объединению граждан, либо патриархии, т.е. религиозному общественному объединению граждан по территориальному признаку, либо являться музейным фондом (государственным или муниципальным).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 12.12.2017 - 10:30
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Цитата
Недвижимое имущество, используемое РПЦ, в подавляющем большинстве в настоящее время является государственной и муниципальной собственностью и передано церкви в безвозмездное пользование. Движимое обрядовое имущество имеет различные статусы. Оно может принадлежать непосредственно попу, либо церковному приходу, т.е. религиозному общественному объединению граждан, либо патриархии, т.е. религиозному общественному объединению граждан по территориальному признаку, либо являться музейным фондом (государственным или муниципальным).

Это все верно.
Но до закона 1918 года "Об отделении церкви от государства ..." церковь была государственной структурой со всеми вытекающими.
И выделение государством земель монастырям и проч. не влекло автоматически право собственности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 12.12.2017 - 10:54
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33259
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Uhusiel @ 12.12.2017 - 10:01)
Цитата (ia1984 @ 11.12.2017 - 23:02)
Но сейчас то РПЦ Московского патриархата юрлицо или просто общественное объединение без регистрации юрлица? А кто собственником числится церковного имущества?

Конечно это юридическое лицо:

Полное наименование РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
Наименование на английском RELIGIOZNAYA ORGANIZATSIYA RUSSKAYA PRAVOSLAVNAYA TSERKOV
Адрес (место нахождения) 119590, г. Москва, пер. Чистый, д. 5
Телефон +7 (495) 6372840
Дата регистрации 27.03.1991
ОГРН 1037700255471
ИНН 7704277940
ОКОПФ Религиозные организации
Основной вид деятельности Деятельность религиозных организаций
Руководитель Гундяев Владимир Михайлович патриарх Московский и всея Руси

Недвижимое имущество, используемое РПЦ, в подавляющем большинстве в настоящее время является государственной и муниципальной собственностью и передано церкви в безвозмездное пользование. Движимое обрядовое имущество имеет различные статусы. Оно может принадлежать непосредственно попу, либо церковному приходу, т.е. религиозному общественному объединению граждан, либо патриархии, т.е. религиозному общественному объединению граждан по территориальному признаку, либо являться музейным фондом (государственным или муниципальным).

вид деятельности - лгать - впаривать фуфло религиозное - на этом зарабатывать миллиарды - не платить ни копейки налогов - ныть и скулить что денег на ремонты нет - а все в месте = отжимать чужое и приумножать свое

Это сообщение отредактировал ZoOmBo - 12.12.2017 - 10:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 12.12.2017 - 11:01
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 58485
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





ZoOmBo
Цитата
и приумножать свое

Закончил ты хорошо.. Радуешь.. wink.gif
ну а перед этим все как обычно..
PM
Top
Uhusiel
Дата 12.12.2017 - 11:02
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (rest @ 12.12.2017 - 10:30)
Цитата
Недвижимое имущество, используемое РПЦ, в подавляющем большинстве в настоящее время является государственной и муниципальной собственностью и передано церкви в безвозмездное пользование. Движимое обрядовое имущество имеет различные статусы. Оно может принадлежать непосредственно попу, либо церковному приходу, т.е. религиозному общественному объединению граждан, либо патриархии, т.е. религиозному общественному объединению граждан по территориальному признаку, либо являться музейным фондом (государственным или муниципальным).

Это все верно.
Но до закона 1918 года "Об отделении церкви от государства ..." церковь была государственной структурой со всеми вытекающими.
И выделение государством земель монастырям и проч. не влекло автоматически право собственности.

Знаете, понятие "до закона 1918 года" - о-о-о-очень сильно размытое. До 1918 году с церковным имуществом всякое происходило, в том числе и его секуляризация. А земли у монастырей были и в собственности и в пользовании, да.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 12.12.2017 - 11:20
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Uhusiel
Цитата
понятие "до закона 1918 года" - о-о-о-очень сильно размытое

Полностью согласна.
Потому сторонники секуляризации этим активно пользуются.
Но, думаю, вряд ли кто станет отрицать, что т.н. церковные/монастырские земли ни на минуту не переставали быть собственностью Государства российского.
Стало быть, говоря современным языком, закон 1918 года попросту не продлил/ расторгнул договор аренды.
Потому термин десекуриализации на мой взгляд представляется не вполне корректным.
Моральную составляющую сего действа не рассматриваю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 12.12.2017 - 11:54
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (rest @ 12.12.2017 - 11:20)
Но, думаю, вряд ли кто станет отрицать, что т.н. церковные/монастырские земли ни на минуту не переставали быть собственностью Государства российского.
Стало быть, говоря современным языком, закон 1918 года попросту не продлил/ расторгнул договор аренды.

И опять требуется уточнение: в декрете 1918 года об отделении церкви от государства ни слова не говорится о земле. Это сделал декрет съезда Советов от 08.11.1917.
"Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 12.12.2017 - 12:13
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Uhusiel
Цитата
Это сделал декрет съезда Советов от 08.11.1917.
"Помещичьи имения, равно как все земли удельн

Спасибо за уточнение.
Тем паче)
Меня в этой истории очень огорчает одно:
Вот отъедь на десяток км от областного центра, где на каждом шагу заброшенный храм, на который не только никто не претендует, но и просто не знают о нем.
А ещё незабываемая история с "выселением" реставрационных мастерских из Новодевичьего монастыря зимой прямо на снег. Думаю, понятно, что именно было выброшено.
И утешает другое: везде есть свои подвижники - бессеребреники и пророки. Или просто порядочные люди без страсти стяжательства. Среди духовенства - тоже. Может и прорастет что из этого...



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 12.12.2017 - 12:21
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (rest @ 12.12.2017 - 12:13)
Вот отъедь на десяток км от областного центра, где на каждом шагу заброшенный храм, на который не только никто не претендует, но и просто не знают о нем.

Священники окормляются с приходов. Никто не поедет служить в храм, где нет прихожан.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0122 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru