Ярославль


Страницы: (25) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Снимают красную плитку на Советской

locus
Дата 29.11.2017 - 20:25
Цитировать сообщение




Марс на проводе...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35664
Пользователь №: 22903
Регистрация: 29.08.2007 - 16:54





Grum
Цитата
ну если она из Кузнечихи уже переехала ближе к советской площади, то, конечно не соврали.

а так че твоя боевая подруга, вместе в очередь на уколы стояли? wink.gif
PM
Top
Troides
Дата 29.11.2017 - 20:27
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





Цитата (Вячеслав Малежик @ 29.11.2017 - 21:18)
Цитата (Troides @ 29.11.2017 - 20:16)
Цитата
так я расскажу. это контракты разные, с разными сроками проведения конкурсных процедур.
это у некоторых, в головах, все одномоментно и из одного бюджета делается, и можно завтраки в школах на плитку заменить и обратно.
плитку сразу разыграли, а с освещением- 4 процедуры, три признаны не состоявшимися, я вроде писал в другой теме.

Вячеслав Малежик а о том, что контракты взаимосвязанные никто не знал? Видимо у кого-то у другого в голове все одномоментно, но что-то пошло не так.

а с точки зрения 44-фз это не связанные контракты.
и опять же, тут раздолье для обжалования, по поводу ограничения конкуренции
потому что те, кто могут заявиться на работы по плитке, не выполняют, например работы по освещению.
вторая причина - искусственное укрупнение, фас опять был бы против.

можно мне в четвертый раз не писать, что освещение только с четвертого раза состоялось, или уже все усвоили?

Взаимосвязь работ по контрактам подразумевает не только их объединение, но и последовательность выполнения.
Вы уже написали, что хотели все сделать одномоментно, надеялись на это. Не получилось.
Странно, что кроме вас, непосредственных исполнителей, никто не контролирует общий замысел благоустройства.
Хотели как лучше, получилось как всегда (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
полотеньчик
Дата 29.11.2017 - 20:28
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10089
Пользователь №: 5763
Регистрация: 13.12.2005 - 23:24





ну вообще не удивительно что ракеты падают раз за разом, если даже такую простую х@йню как укладка плитки и прокладка кабеля не могут нормально организовать)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 29.11.2017 - 20:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Troides @ 29.11.2017 - 20:27)
Цитата (Вячеслав Малежик @ 29.11.2017 - 21:18)
Цитата (Troides @ 29.11.2017 - 20:16)
Цитата
так я расскажу. это контракты разные, с разными сроками проведения конкурсных процедур.
это у некоторых, в головах, все одномоментно и из одного бюджета делается, и можно завтраки в школах на плитку заменить и обратно.
плитку сразу разыграли, а с освещением- 4 процедуры, три признаны не состоявшимися, я вроде писал в другой теме.

Вячеслав Малежик а о том, что контракты взаимосвязанные никто не знал? Видимо у кого-то у другого в голове все одномоментно, но что-то пошло не так.

а с точки зрения 44-фз это не связанные контракты.
и опять же, тут раздолье для обжалования, по поводу ограничения конкуренции
потому что те, кто могут заявиться на работы по плитке, не выполняют, например работы по освещению.
вторая причина - искусственное укрупнение, фас опять был бы против.

можно мне в четвертый раз не писать, что освещение только с четвертого раза состоялось, или уже все усвоили?

Взаимосвязь работ по контрактам подразумевает не только их объединение, но и последовательность выполнения.
Вы уже написали, что хотели все сделать одномоментно, надеялись на это. Не получилось.
Странно, что кроме вас, непосредственных исполнителей, никто не контролирует общий замысел благоустройства.
Хотели как лучше, получилось как всегда (с)

Ну, вот как тут опять Райкина не вспомнить с его пинджаком и пуговицами?
Top
rest
Дата 29.11.2017 - 20:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Вячеслав Малежик
Знаете, если я или мои коллеги, проведут реконструкцию утраченной живописи по проекту и смете, вслед за чем появится электрик и затеет в этом месте штробить под кабель, то будут очень большие проблемы и у электрика(условно) и у меня(буквально).
Во всяком случае повторную после электрика реставрацию никто не будет делать из любви к искусству.
Но заказчика не интересует, почему мы, работая на одном объекте, не предусмотрели все виды работ. И он(заказчик) не будет повторно оплачивать мою работу и будет прав.
А я не буду работать задаром из-за чьего-то раздолбайства.
Круг замкнулся.
Именно потому, что заказчик считает свои деньги, а поднрядчик несёт ответственность за свою работу, подобные случаи могут мне только присниться в кошмарном сне.
Но в мэрии все видимо иначе.
С размахом.

Это сообщение отредактировал rest - 29.11.2017 - 20:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 29.11.2017 - 20:43
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109283
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





полотеньчик
помните два года назад в интернете угорали над светофором, который поставили в чистом поле в брагино?
всё тоже самое.
закупка по светофору прошла вовремя, и отменять ее оснований не было. а с самой дорогой "что-то пошло не так" (с) - я не помню, что конкретно, то ли что-то с псд было, то ли финансирование урезали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 29.11.2017 - 20:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Цитата
Взаимосвязь работ по контрактам подразумевает не только их объединение, но и последовательность выполнения.

Вот!
Пока писала длинный опус))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Troides
Дата 29.11.2017 - 20:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





Цитата (полотеньчик @ 29.11.2017 - 21:28)
ну вообще не удивительно что ракеты падают раз за разом, если даже такую простую х@йню как укладка плитки и прокладка кабеля не могут нормально организовать)

Падение ракет не охватывается 44-ФЗ. Да и ФАС не возражает против падения. Малежик не виноват. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 29.11.2017 - 20:47
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109283
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





rest
Цитата
Но заказчика не интересует, почему мы, работая на одном объекте, не предусмотрели все виды работ. И он(заказчик) не будет повторно оплачивать мою работу и будет прав.

так это разные объекты, еще раз говорю.

Цитата
Но в мэрии все видимо иначе.
С размахом.
вы предлагаете, чтоб подрядчик вышел делать освещение без конкурса?) ну, главное, чтоб до укладки плитки?))) плитку-то там заменить - несколько квадратных метров, не мозайка, чай, напольная из помпейских бань.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 29.11.2017 - 20:47
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (bigxxl @ 29.11.2017 - 20:11)
а подобного рода работы разве нельзя в один лот объединить?

Ни в коем случае!

Их пилят разные пилильщики.
Одни плитку чебуреками укладывают по нескольку раз, а другие фонари пропихивали еще до розыгрыша тендера.

Если вы не помните, так подсветку на столбах установили в кредит без тендера, но Министерство культуры запретило такую подсветку.

Но 17 миллионов уже были кому-то хорошо обещаны.
Поэтому купили никому не нужные фонари.
С прокладкой кабелей.
Так что за эту сумму переложал красную плитку столько раз, сколько нужно.
Испортить работу первого подрядчика не представляется возможным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 29.11.2017 - 20:49
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (Вячеслав Малежик @ 29.11.2017 - 20:16)
я искренне верю, что если бы освещение разыграли с первого раза, в июне-июле, все было бы логично. потому что я знаю, что по план-графику так и было написано.

Ну, понесло птицу-тройку. biggrin.gif
Когда-когда министерство запретило новую подсветку Ильи Пророка?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 29.11.2017 - 20:51
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109283
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата (rest @ 29.11.2017 - 20:45)
Цитата
Взаимосвязь работ по контрактам подразумевает не только их объединение, но и последовательность выполнения.

Вот!
Пока писала длинный опус))

что вот? я конечно понимаю, что вы тут все умные, а в мэриях и области дураки и вредители одни сидят. Только вот ведь парадокс - подрядчиками и субподрядчиками выступают не мэрия и область. А разные частные конторы, которые сначала делают тяп-ляп (или даже заявку на конкурс готовят настолько через задницу, что ее отклоняют), а потом бегут в интернет и пишут, что всё давно попилено.
(я не говорю, что это конкретно вы, есличо)
я вроде сразу пояснил, что по плану работ всё должно было быть последовательно. но коррективы были внесены объективными причинами.
или надо было отменить укладку плитки на советской площади до декабря?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 29.11.2017 - 20:53
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109283
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





cvarc
Цитата
а другие фонари пропихивали еще до розыгрыша тендера.

Если вы не помните, так подсветку на столбах установили в кредит без тендера, но Министерство культуры запретило такую подсветку.

майнгот. товарищ следопыт. это не те фонари. я вроде уж говорил.
идите еще раз описалово закупки смотреть.
Цитата
Ну, понесло птицу-тройку.

вас-то? да уж давно. одно вот это чего стоит:
Цитата
Но 17 миллионов уже были кому-то хорошо обещаны.
Поэтому купили никому не нужные фонари.

dry.gif
Цитата
Когда-когда министерство запретило новую подсветку Ильи Пророка?

а при чем тут это? blink.gif вы у себя сначала кашу в горшочке по полочкам разложите, а потом пишите.
а то щас опять про питание в детских садиках начнете, потому что больше нечем крыть будет.

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 29.11.2017 - 20:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rer
Дата 29.11.2017 - 20:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Вячеслав Малежик @ 29.11.2017 - 20:25)
bigxxl
Цитата
почему не связанные? при реконструкции дорог часто вынос коммуникаций, например, в сам контракт вставляют. ничего вроде страшного в этом нет.

вынос - да. и даже установку светофоров и знаков. и разметку еще. это все к дороге относится.
а как относится подсветка со зданий и с вновь устанавливаемых фонарных столбов к перекладке плитки? там даже объекты разные. по освещению - только площадь, а по плитке - чуть ли не пол-зоны юнеско.

Что самое парадоксальное- так и есть...
Руководил земляными работами, где трассы и по 200 км бывали, причем проходящие как по болотам, так и по культурному слою, в т.ч. по историческим центрам городов.
Одних согласований папка в пять кило, всевозможных ТУ и допусков от такого количества контор, что многие даже про их свществование не знают.

И ведь до абсурда иногда, и все участники работ, даже чиновники понимают это- рез по новому асфальту, по кладбищам и поперек стоков с их разрушением...
Что только стоило ТУ от ЦентрТелеКома уложить кабель на глубину 0.6 метра в грунт по Добрынинскому мосту при его меньшей толщине biggrin.gif

Короче- этот цирк неизбежен ввиду действия самой модели , принятой на уровне законодательства в РФ.
Но тут есть и другая сторона вопроса- качество проводимых работ.
Как правило ( а в Яре на 100%) оно не соответствует минимальным нормам по причине выигрыша в тендере по критерию цена или иного всем известного сценария, когда само ТЗ в тендер заведомо написано его будущим победителем с условиями, которое никто кроме него не сможет предоставить

Меня терзают смутные сомненья, что и на этот раз все мимо норм и правил.
Выкопана траншея на минимальные 0,7 метра? Подсыпан песок без камней?
Уложена трубка ПНД или тяжелая двухслойная гофра из полиамида?
Затянут в нее нужный кабель ВБбШВ?
Установлены проходные, смотровые , угловые коробки? Сделана герметизация на муфтах гофры? Подсыпана сверху ПГС, уложена ли предупреждающая лента?
После закопки проведено уплотнение, чтобы плитка не провалилась по профилю всех трасс после усадки и проливки?
Вряд ли....
Будет как обычно- наспех скинутый с бухты, весь в барашках кабель ВВГ , а может даже и в серой ПХВ гофре, не предназначенной для земли и всё....А потом снова перекладка...
Дай бог, если ошибаюсь.
Top
Troides
Дата 29.11.2017 - 20:55
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





Цитата
плитку-то там заменить - несколько квадратных метров, не мозайка, чай, напольная из помпейских бань.

Мы с приятелем выиграли торт в доме отдыха. Нас с ним никуда не пустили. Несогласованность, знаете, дарят одни, за чистотой следят другие. Но мы с другом выпили по сто и поняли, что награждают одни, убирают другие, а мы намусорим. На коленях съели, только костюмы испачкали, и все.
Пальто мне заказали с воротником. Отобрали мы у ателье это пальто. Хотели им обратно насильно вернуть. Вплоть до мордобоя, чтоб обратно забрали они это пальто себе. У меня фигура и так неважная, а в пальто в трамвай не могу войти, место уступают, без очереди пропускают, плакали вслед две женщины, которые мужей потеряли, и на воротнике такой мех, что от медведя остался, когда всю шкуру уже поделили.

Хотели им насильно вернуть - их больше, не хотят они. Выпили мы с Григорием по двести, надел я пальто: "Смотрится, Константин". А что, нормальное, говорю... Они же объяснили, что этот заболел, а там подкладка, усадка, девочки молодые шьют, а на семь-десять рублей никто не идет.

Часы купили, через два дня календарь отказал. На дворе уже тридцатое, а он все десятое показывает. Выпили мы по двести пятьдесят, посмотрел я на часы - нормальные часы. Потом стрелки остановились, мы - по триста... Я посмотрел на часы: Господи, корпус есть, циферблат есть, чего еще надо? Шикарные часы.

А когда потолок в квартире завалился, мы вообще по триста пятьдесят грохнули. И правильно. Сдавали зимой, мазали осенью. Нельзя же все летом делать! Нормальная квартирка. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (25) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru