Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Новый административный регламент, с 20 октября обсудим....

Темь)ч
Дата 24.10.2017 - 17:15
Цитировать сообщение




Злой троль
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4575
Пользователь №: 55912
Регистрация: 19.08.2010 - 12:15






PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vanches
Дата 24.10.2017 - 20:38
Цитировать сообщение




О_о
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 23442
Пользователь №: 6987
Регистрация: 14.03.2006 - 14:55





Ничего не изменилось.
Как были хамы с видеокамерами так и остались.
ЗЫ. До конца не смотрел.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
polearm
Дата 24.10.2017 - 22:07
Цитировать сообщение




Время - самое ценное, что есть у человека.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2830
Пользователь №: 6643
Регистрация: 15.02.2006 - 14:16





Изменилось...
Например теперь ДПС вне стационарного поста могут официально остановить любую машину для проверки документов. Ранее они могли остановить только машину, которая явно нарушает ПДД.

Еще ДПС разрешили ставить радары с камерами в местах с временным ограничением скорости (желтые знаки). Ранее они этого делать не могли.

ИМХО, остальное по мелочи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vanches
Дата 24.10.2017 - 22:42
Цитировать сообщение




О_о
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 23442
Пользователь №: 6987
Регистрация: 14.03.2006 - 14:55





Цитата
ДПС разрешили ставить радары с камерами в местах с временным ограничением скорости

Так вроде как и прежде только в случае если протокол на месте пишут, не? Надобно перечитать ещё.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ivan99177
Дата 25.10.2017 - 10:23
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Пользователь №: 41522
Регистрация: 17.09.2009 - 04:23





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Темь)ч
Дата 25.10.2017 - 14:58
Цитировать сообщение




Злой троль
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4575
Пользователь №: 55912
Регистрация: 19.08.2010 - 12:15





«Теперь можно стереть видеозапись действий инспектора и вы ничего не докажете»

20 октября вступает в силу новый административный регламент ГИБДД. Едва ли не главная в нем норма дает право инспекторам останавливать автомобили для проверки вне постов ДПС. Кроме того, новый регламент разрешает сотрудникам ГИБДД курить при разговоре с автовладельцем. Из обновленного документа исчезла норма, обязывающая дорожных полицейских не препятствовать их съемке на камеру. Новый регламент, пришедший на смену уставу, который действовал с 2009 года, предписывает инспекторам не отбирать права сразу же на месте правонарушения: отныне водители обязаны сами отвозить свое водительское удостоверение в подразделение ГИБДД в течение 3-х дней.Новые порядки комментирует президент «Федерации автовладельцев России» и основатель «Общества защиты прав автомобилистов» Сергей Канаев:

«Раньше остановка для проверки документов была возможна только на стационарных постах. Стационарные посты сократили. Сейчас их практически не осталось. Однако проверку документов производить, конечно, нужно. Сотрудники ГИБДД, в любом случае, останавливали и прежде автомобили для проверки документов. Проблем никаких нет – они как останавливали так и останавливают. В рамках спецоперации и других акций. Поэтому этот вопрос теперь и урегулировали. Сказали, что в данном случае сотрудники ГИБДД останавливать машины могут вне стационарных постов. Но это не значит, что они могут позволить себе стоять в засадах, как многие считают. Наоборот, сейчас регламент по сути запретил такую практику.

По поводу того, что теперь ГИБДД не будет выдавать справки частным структурам. Этого и нем должно быть, поскольку страховщики – это частные бизнесмены. С какого перепугу полиция должна обслуживать частные компании. Протокола и еще пары документов достаточно. Нужны дополнительные сведения – делайте сами запрос. Не обязательно ГИБДД вообще было напрягать по этому поводу. Тем более, что в законе об ОСАГО об этой справке ничего не сказано вообще.

Насчет оговорки про курение инспекторами ГИБДД при разговоре с автовладельцами... Людям ведь не запретишь курить в принципе, тем более на улице. А в регламенте просто нужно было прописать, что в разговоре с участником дорожного движения инспектору ГИБДД курить не надо, а вообще можно. Это просто регламентирование нормы поведения – и все. Это нужно для того, чтобы снять потенциальные придирки со стороны автолюбителей к сотрудникам ГИБДД.8

Норма о съемке сотрудников ГИБДД на видеокамеру, пожалуй, самая громкая тема в этой теме. Прежняя норма, как известно, запрещала сотрудникам ГИБДД препятствовать ведению видеосъемки. Это позволялась делать только в отношении иностранных граждан, а по отношению к российским гражданам ее убрали. Лично я считаю, что это было абсолютно неправильно. Теперь сотрудники могут сказать: я стесняюсь не снимайте меня на видео. Если вы сняли инспектора, он может вам сказать: прошу убрать видеокамеру. И если вы этого не сделаете, вам могут вменить пункт 19.3 правил. Ну а если и этого не будет, то остается право в Конституции. Буквально на днях у нас было такое мероприятие: человек снял инспектора, у него забрали флешку, все стерли, и он потом не смог ничего доказать, он никак не мог отстоять свои права. И я думаю, что эта проблема будет возникать. Мы по этому поводу даже говорили в Министерстве внутренних дел и в Минюсте, но, к сожалению, пока ничего не изменилось. Они сказали нам так: «Будем нарабатывать практику». Теперь сотрудник ГИБДД может вам уверенно запрещать его снимать – ведь теперь это оговорено в новом регламенте. Раньше сделать этого он не мог».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 25.10.2017 - 18:40
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16146
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Бегло почитал Регламент и нашёл пару противоречий действующему законодательству РФ (в части теории административного и административно-процессуального права).
1) Пункт 134 (цитирую частично):
Цитата
134. При получении объяснений лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевшего или свидетеля сотрудник выясняет ...
...отметка о согласии либо несогласии лица с вменяемым правонарушением, мотивы, собственные версии, смягчающие вину или оправдывающие обстоятельства, доводы в свою защиту, ходатайства, жалобы и иные имеющие значение для дела сведения.

Вину смягчить нельзя. Обстоятельства смягчают административную ответственность. Вина является обязательным признаком состава административного правонарушения. Она не отягчается и не смягчается, в отличие от административной ответственности (ст.ст.4.2, 4.3 КоАП РФ).
Это всё равно, что спутать круглое с зелёным.
Вывод: Нормотворец таких грубых ошибок в теории права допускать не должен.

2) Пункт 140 Регламента:
Цитата
140. В случае необходимости в качестве свидетеля может быть опрошен понятой, потерпевший*(118).

*Примечание 118:
Цитата
(118) Часть 4 статьи 25.2, часть 5 статьи 25.7 Кодекса.


Регламент прямо указывает на возможность опроса потерпевшего в качестве свидетеля. Подобная возможность противоречит указанным в том же Регламенте статьям Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Рассмотрим более подробно.
Глава 25 КоАП РФ содержит перечень участников производства по делу об административном правонарушении, их права и обязанности: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...eb8b55262a3372/
Статья 25.2 КоАП РФ (Потерпевший) содержит среди прочих прав потерпевшего право представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление по данному делу. Перечисленных прав свидетель не имеет (статья 25.6 КоАП РФ).
Перед опросом свидетеля ему разъясняются права свидетеля, перечисленные в части 3 статьи 25.6 КоАП РФ.
Цитата
3. Свидетель вправе:
1) не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников;
2) давать показания на родном языке или на языке, которым владеет;
3) пользоваться бесплатной помощью переводчика;
4) делать замечания по поводу правильности занесения его показаний в протокол.

Естественно, права потерпевшего свидетелям не разъясняются, поскольку свидетель и потерпевший это совершенно разные участники производства по делу об административном правонарушении.
Казалось бы, что в этом незаконного?
Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред (ч.1 ст.25.2 КоАП РФ).
Если физическое лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред, опрашивается в качестве свидетеля, то это лицо (фактически потерпевший) сотрудником полиции ограничивается в правах представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление по данному делу (ч.2 ст.25.2 КоАП РФ).
Иными словами опрос потерпевшего в качестве свидетеля (не путать с опросом потерпевшего в соответствии со статьёй 25.6 КоАП РФ) является получением доказательств с нарушением закона. Получение доказательств с нарушением закона недопустимо (ч.3 ст.26.2 КоАП РФ).
Вывод: Вышеупомянутый Регламент определяет получение доказательств с нарушением закона.

P.S. Более удобно Регламент читать тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_280037/

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 25.10.2017 - 19:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 25.10.2017 - 19:53
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16146
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





К вопросу о фиксации сведений, имеющих значение для получения в дальнейшем страховой выплаты в рамках Закона об ОСАГО.
После вступления в силу обсуждаемого Регламента справка о ДТП не составляется.
Между тем именно в справку о ДТП вносились, кроме прочих, сведения о серии, номере полиса ОСАГО, наименовании страховщика участников ДТП. Указанные сведения необходимы для осуществления своих прав лицами, которым в результате ДТП причинён вред.
В каким документах теперь можно эти сведения почерпнуть?
Смотрим пункт 134 Регламента:
Цитата
134. При получении объяснений лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевшего или свидетеля сотрудник выясняет обстоятельства произошедшего и фиксирует в необходимых случаях следующие сведения:
дата, время и место составления;
должность, специальное звание, фамилия и инициалы сотрудника, получившего объяснения;
сведения о лице, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевшем или свидетеле с указанием их фамилии, имени, отчества (при наличии), даты и места рождения, места работы и места жительства или места пребывания, а также номера его телефона, вида и реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
сведения о разъяснении опрашиваемому лицу прав и обязанностей, предусмотренных Кодексом, статьей 51 Конституции Российской Федерации, в том числе о предупреждении свидетеля об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, в соответствии со статьей 17.9 Кодекса;
сведения о транспортном средстве (марка, модель, государственный регистрационный знак, сведения о собственнике транспортного средства);
сведения о прохождении очередного технического осмотра и техническом состоянии транспортного средства в момент правонарушения;
сведения о погодных условиях, условиях видимости и обзорности, наличии, исправности и достаточности средств искусственного освещения в темное время суток;
сведения о состоянии дорожного покрытия (обочин, тротуаров, пешеходных дорожек, разделительной полосы, и другие), наличии и состоянии технических средств регулирования дорожного движения (разметка, дорожные знаки, светофоры, ограждения и другие);
сведения о действиях (бездействии) субъекта правонарушения, характеризующих объективную сторону состава административного правонарушения;
сведения о поведении других лиц (участников дорожного движения, должностных лиц), о свидетелях правонарушения;
иные сведения, имеющие отношение к делу;
отметка о согласии либо несогласии лица с вменяемым правонарушением, мотивы, собственные версии, смягчающие вину или оправдывающие обстоятельства, доводы в свою защиту, ходатайства, жалобы и иные имеющие значение для дела сведения.

В перечне сведений, фиксируемых при получении объяснений, нет серии, номера полиса ОСАГО, наименования страховщика.
Рекомендуемые бланки объяснения, протокола об административном правонарушении, постановления по делу об административном правонарушении тоже не содержат указаний на сведения о полисе ОСАГО (серия, номер, наименование страховщика).
Когда составление справки о ДТП было обязательным, сотрудник заполнял сведения о полисе ОСАГО в соответствующие графы этой справки.

Что будет теперь? Будет бардак.
Грамотные руководители доведут до подчинённых им инспекторов ДПС обязательность внесения в документы сведений о полисах ОСАГО.
В случае безграмотности подобного не будет.

Что делать потерпевшим, если нужных сведений в выданных им документах нет?
Для начала обращаться к руководителю подразделения с заявлением о сообщении нужных сведений в свой адрес. При отказе сообщить эти сведения:
1) обжаловать бездействие в прокуратуру либо в суд.
2) требовать возмещения вреда непосредственно с виновника ДТП.
Оба пункта на практике могут быть невыполнимы.
К сожалению, установление сведений, необходимых для обращения к страховщику, теперь дело рук самих страхователей.
Фотографируйте полис ОСАГО виновника ДТП (иным способом фиксируйте необходимые сведения).

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 25.10.2017 - 20:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Темь)ч
Дата 31.10.2017 - 09:36
Цитировать сообщение




Злой троль
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4575
Пользователь №: 55912
Регистрация: 19.08.2010 - 12:15





Эксперт рассказал о "ловушке", которая появилась после внесения изменений в ПДД.
user posted image
Координатор движения "Синие ведерки" Петр Шкуматов сообщил в соцсети о том, что автомобилистов стали массово штрафовать за объезд препятствия по встречной полосе.

"Ситуация: вы едете по двусторонней дороге 1+1, разделенной линией разметки 1.1 (одинарная сплошная) а там на вашей полосе ДТП. Справа объехать нельзя, там высоченный гранитный собянинский бордюр, назад сдавать уже без вариантов, за вами уже скопилась очередь. Остается вариант — объехать препятствие по встречной полосе, уступив дорогу встречному потоку. С 28 июня 2017 года это делать категорически запрещено! В ПДД появился пункт 9.1(1)", — написал он в Facebook.

Пункт, который упоминает Шкуматов, звучит следующим образом: "На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева".

За нарушение этого пункта водителям грозит штраф в размере от 1 000 до 1 500 рублей. "Единственным законным способом, чтобы не получить штраф, является стоять перед препятствием до того момента, когда его не устранят ответственные службы", — добавил эксперт. Он подчеркнул, что объезд также допускается, если перед препятствием установлен временный дорожный знак 4.2.2. "Объезд препятствия слева".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 31.10.2017 - 11:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11702
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





а чо никто не пишет, что по новому, теперь даже если ЛВОК хамит, то гибон должен все равно с улыбкой говорить не соблоговолит ли любейзнейший джин (с) и не как иначе т.е. хамить в ответ им теперь запрещено более чем совсем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 31.10.2017 - 17:30
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16146
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (saw123 @ 31.10.2017 - 12:46)
а чо никто не пишет, что по новому, теперь даже если ЛВОК хамит, то гибон должен все равно с улыбкой говорить не соблоговолит ли любейзнейший джин (с) и не как иначе т.е. хамить в ответ им теперь запрещено более чем совсем.

Можно подумать, что раньше этого не требовали. biggrin.gif
Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 28.06.2017): http://www.consultant.ru/document/cons_doc...cdac2cc9c6d9f2/
Цитата
Статья 13. Требования к служебному поведению сотрудника органов внутренних дел

1. При осуществлении служебной деятельности, а также во внеслужебное время сотрудник органов внутренних дел должен:
1) исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют содержание его профессиональной служебной деятельности;
2) заботиться о сохранении своих чести и достоинства, не допускать принятия решений из соображений личной заинтересованности, не совершать при выполнении служебных обязанностей поступки, вызывающие сомнение в объективности, справедливости и беспристрастности сотрудника, наносящие ущерб его репутации, авторитету федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, а также государственной власти;
3) проявлять уважение, вежливость, тактичность по отношению к гражданам, в пределах служебных полномочий оказывать им содействие в реализации их прав и свобод;
4) соблюдать нейтральность, не оказывать предпочтение каким-либо политическим партиям, другим общественным объединениям, религиозным и иным организациям, профессиональным или социальным группам, гражданам;
5) не допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении государственных органов, должностных лиц, политических партий, других общественных объединений, религиозных и иных организаций, профессиональных или социальных групп, граждан, если это не входит в его служебные обязанности;
6) проявлять уважение к национальным обычаям и традициям, учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, не допускать действий, нарушающих межнациональное и межконфессиональное согласие;
7) выполнять служебные обязанности добросовестно, на высоком профессиональном уровне;
8) выполнять служебные обязанности в рамках компетенции федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, установленной законодательством Российской Федерации.
2. Сотрудник органов внутренних дел, замещающий должность руководителя (начальника), обязан не допускать случаи принуждения сотрудников к участию в деятельности политических партий, других общественных объединений и религиозных организаций.
3. Требования к служебному поведению сотрудника органов внутренних дел, которому присвоено специальное звание полиции, определяются также Федеральным законом "О полиции".
4. Иные требования к служебному поведению сотрудника органов внутренних дел определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 31.10.2017 - 17:54
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16146
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Темь)ч @ 31.10.2017 - 10:36)
Он подчеркнул, что объезд также допускается, если перед препятствием установлен временный дорожный знак 4.2.2. "Объезд препятствия слева".

Про выполнение сигналов регулировщика, которым может быть не только сотрудник полиции, но и работник дорожно-эксплуатационной службы, почему-то не упомянули.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 1.11.2017 - 09:17
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Антон Всеволодович @ 25.10.2017 - 19:53)
К вопросу о фиксации сведений, имеющих значение для получения в дальнейшем страховой выплаты в рамках Закона об ОСАГО.
После вступления в силу обсуждаемого Регламента справка о ДТП не составляется.
Между тем именно в справку о ДТП вносились, кроме прочих, сведения о серии, номере полиса ОСАГО, наименовании страховщика участников ДТП. Указанные сведения необходимы для осуществления своих прав лицами, которым в результате ДТП причинён вред.
В каким документах теперь можно эти сведения почерпнуть?



Что будет теперь?



Что делать потерпевшим, если нужных сведений в выданных им документах нет?


не все так безнадежно плохо.

обязанность водителей, предусмотренная п. 7 ст. 11 закона об осаго, введенная, к слову, еще в 2007 году, никуда не делась.

заполняйте как положено извещение о дтп на месте дтп, и будет вам всем щастье и всеобщее благоденствие

Цитата
Статья 11. Действия страхователей и потерпевших при наступлении страхового случая

1. В случае, если страхователь является участником дорожно-транспортного происшествия, он обязан сообщить другим участникам указанного происшествия по их требованию сведения о договоре обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность владельцев этого транспортного средства.
Предусмотренная настоящим пунктом обязанность возлагается также на водителя, управляющего транспортным средством в отсутствие страхователя.

7. Водители причастных к дорожно-транспортному происшествию транспортных средств заполняют бланки извещений о дорожно-транспортном происшествии, выданные страховщиками. Водители ставят в известность страхователей о дорожно-транспортном происшествии и заполнении бланков таких извещений.
(п. 7 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)


Это сообщение отредактировал 13-тый - 1.11.2017 - 09:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 1.11.2017 - 10:43
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16146
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (13-тый @ 1.11.2017 - 10:17)
обязанность водителей, предусмотренная п. 7 ст. 11 закона об осаго, введенная, к слову, еще в 2007 году, никуда не делась.


Как говорится, незнание закона не освобождает... biggrin.gif
Однако указанная норма закона об ОСАГО не даёт понять, является ли это действие обязанностью страхователя или всё-таки правом.
Цитата
7. Водители причастных к дорожно-транспортному происшествию транспортных средств заполняют бланки извещений о дорожно-транспортном происшествии, выданные страховщиками. Водители ставят в известность страхователей о дорожно-транспортном происшествии и заполнении бланков таких извещений.
(п. 7 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1cdcf116060d59/
А вот обязанность сообщить сведения о договоре ОСАГО в пункте 1 указанной статьи присутствует:
Цитата
1. В случае, если страхователь является участником дорожно-транспортного происшествия, он обязан сообщить другим участникам указанного происшествия по их требованию сведения о договоре обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность владельцев этого транспортного средства.
Предусмотренная настоящим пунктом обязанность возлагается также на водителя, управляющего транспортным средством в отсутствие страхователя.

В отличие от ПДД, водитель не обязан знать закон об ОСАГО.
Что касается ПДД РФ, то они, насколько я помню, такой обязанности (заполнить бланк извещения о ДТП в любом из случаев) не содержат.

P.S. На днях ознакомился с бланком извещения о ДТП, выданным одному из моих клиентов в 2016 году (в 2017 году точно такой же бланк) Росгосстрахом. Вторая страница бланка извещения содержит сведения о сроках предоставления страховщику этого извещения. 15 рабочих дней, Карл!
Клиент сдал извещение, но не уложился в положенные законом 5 дней. Теперь является ответчиком по регрессу.
То есть до сих пор страховщики выдают страхователям бланки извещений о ДТП, утверждённые приказом МВД России от 01.04.2011г. №155.
user posted image

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 1.11.2017 - 10:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 1.11.2017 - 12:33
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





тогда пусть маются

Это сообщение отредактировал 13-тый - 1.11.2017 - 12:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru