Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ЯЦХ

Richard Diesel
Дата 11.09.2017 - 19:10
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Цитата
другое дело, что фактически те, кто именуют себя христианами, никакие не христиане.

Возвращаясь к теме, как ни парадоксально, именно "сектанты" более походят на христиан, чем прихожане православных (католических\классически-протестантских) точек. Хотя, я по-прежнему не стал бы заходить так далеко и называть ЯЦХ сектантами. Знаю многих ЯЦХшников не один год — это как раз товарищи, которые на практике пытаются реализовывать в жизни библейские положения.
Вообще, хотелось бы прийти к общему знаменателю, что именно мы называем сектой в данном случае и за какие признаки.

Это сообщение отредактировал Richard Diesel - 11.09.2017 - 19:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Richard Diesel
Дата 11.09.2017 - 19:14
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Цитата
4) в связи с этим я сомневаюсь, что для муслима христианство ближе, чем иудаизм.

Да, разумеется, для мусульман ближе иудаизм, чем христианство. Не даром ислам называют неоиудаизмом. Меня ввёл в заблуждение неверно запомненный 82й аят пятой суры. Сейчас сверился - действительно немного не так, как думал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 11.09.2017 - 19:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Richard Diesel @ 11.09.2017 - 20:14)
Цитата
4) в связи с этим я сомневаюсь, что для муслима христианство ближе, чем иудаизм.

Да, разумеется, для мусульман ближе иудаизм, чем христианство. Не даром ислам называют неоиудаизмом. Меня ввёл в заблуждение неверно запомненный 82й аят пятой суры. Сейчас сверился - действительно немного не так, как думал.

Ну вот, теперь и я согласен.


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
анкерболт
Дата 11.09.2017 - 19:19
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Richard Diesel @ 11.09.2017 - 20:10)
Цитата
другое дело, что фактически те, кто именуют себя христианами, никакие не христиане.

Возвращаясь к теме, как ни парадоксально, именно "сектанты" более походят на христиан, чем прихожане православных (католических\классически-протестантских) точек. Хотя, я по-прежнему не стал бы заходить так далеко и называть ЯЦХ сектантами. Знаю многих ЯЦХшников не один год — это как раз товарищи, которые на практике пытаются реализовывать в жизни библейские положения.
Вообще, хотелось бы прийти к общему знаменателю, что именно мы называем сектой в данном случае и за какие признаки.

И здесь согласен.

Вообще, модернистские направления в христианстве не уводят от истоков, а как правило, возвращают к ним.



--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
анкерболт
Дата 11.09.2017 - 19:23
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Richard Diesel @ 11.09.2017 - 20:00)
Еретики имелось в виду, не кяфиры и не неверующие.

Окей, но ты назвал их неверными, вот я и докопался.


Кстати, вот: первые христиане постились как мусульмане (Андрей Кураев):




https://m.youtube.com/watch?v=2AENEDi5lC4


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
info
Дата 11.09.2017 - 22:13
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18128
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Richard Diesel @ 11.09.2017 - 09:26)
info
Что в точности подразумевается под говорением на языках и когда они это делают?

"Иные языки" (они же иногда "ангельские языки" и глоссолалии) - это такие бессвязные звуки, издаваемые пятидесятниками на религиозном собрании после вхождения в транс. Чаще всего похожи на лепет новорожденного, только интенсивный и громкий. Обычно "иные языки" проявляются в лежачем положении одновременно с легкими конвульсиями тела, судорогами, иногда с выделением пены изо рта и т.п. Могут постепенно переходить в фонемы иного рода, похожие на рыданье, смех, лай, кукареканье и пр.

Пятидесятники считают, что именно этот эффект описан в Евангелиях, когда на апостолов в Пятидесятницу сошел Дух Святой, и они заговорили, как обещал Христос, "на иных языках". Христос-то имел в виду, конечно, иностранные языки, необходимые его ученикам для расширения прозелитической деятельности, и преподнес им дар говорения на "иных языках", чтобы они шли распространять учение по всей периферии Римской Империи. Но пятидесятники трактуют иначе: де, нет, нет, "иные языки" - вовсе не иностранные языки, а вот этот наш лепет и есть настоящие "иные языки".

В их среде считается, что "говорение на языках" возможно только при схождении на человека Духа, благодати. То есть если заговорил - значит, всё нормально, человек находится "в Духе", и, следовательно, является правильным христианином. Таким образом, "говорение" прямо сказывается на статусности верующего. В итоге "говорят" обычно все.

К этим "иным языкам" идет быстрое привыкание, особо фанатичные верующие "ходят в Духе" (читайте: говорят "на языках") почти постоянно, и получают от этого "говорения" ощущения, сопоставимые с ощущениями от приема легких наркотиков. Есть версия, что в ходе "говорения на языках" в организме фантичного верующего вырабатываются т.н. "гормоны счастья", эндорфины, к которым он и привыкает.

В общем и целом само "говорение" ведет к сильной деформации вербального аппарата. В силу этого узнать фанатичного пятидесятника/неопятидесятника, практикующего частые "говорения на языках", довольно легко - его русский язык тоже получается как бы коверканным: растягивание гласных, смягчение согласных ("Поок люппит фаас!"), подмены отдельных звуков или слогов ("Амэн" вместо "Аминь", "Хеллилюйя" вместо "Аллилуйя"), заведомо неправильное структурирование предложений ("Бог да благословит вас обильно") и пр.

Раньше думали, что фанатичные неопятидесятники просто подражают речи авторитетных в их среде иностранных миссионеров, пытающихся говорить на русском. Но было выяснено, что те же аномалии наблюдаются и у классических пятидесятников, которые иностранцев в качестве авторитетов не признают, и им, естественно, не подражают.

Что самое любопытное - если пятидесятнику, который говорит с таким вот ненормальным "акцентом", об этом сообщить - он обидится, поскольку сам считает, что говорит "на чистом русском". То есть речевой самоконтроль у человека, практикующего "иные языки", теряется.

Скорее всего, вербальные нарушения от частых "говорений на языках" постепенно дезорганизуют работу мозга, высшей нервной системы и пр. С этим связывается высокий процент сумасшествий и суицидов в пятидесятнической и особенно неопятидесянической среде.

Просто если классические пятидесятники сохранили за "говорениями" некое подобие интимности - на богослужении тихонько ложатся на пол, тихонько "говорят", и смотреть на "принимающего Духа" соседа считается моветоном, то у неопятидесятников "говорения" всегда относятся к элементам показухи, к публичной демонстрации всем-всем-всем, что вот, глядите, на меня сошел Дух, меня плющит и колбасит, я корчусь на полу и говорю "на языках". И само говорение у неопятидесятников длится значительно дольше, фанатичные могут лежать и бормотать часа по полтора. На это, видимо, расходуются значительные силы. Я помню, как на богослужениях "Нового поколения" в ДК "Красный Перекоп" особо рьяных тёток, которые брякались на пол, начинали там трястить, извиваться, долго "говорить на языках" и слабели, особые служители оттаскивали в специальную комнатку и складывали чуть не штабелями, чобы тётки постепенно пришли в себя.

Где-то так.

Это сообщение отредактировал info - 11.09.2017 - 23:02


--------------------
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Richard Diesel
Дата 12.09.2017 - 07:42
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





info
Спасибо за уточнение. Но откуда и насколько достоверна инфа, что это практикуется в ЯЦХ? Когда они это делают? На закрытых собраниях?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Яр_ИКЦ
Дата 12.09.2017 - 10:51
Цитировать сообщение




Unregistered












info
Цитата
Пятидесятники считают, что именно этот эффект описан в Евангелиях, когда на апостолов в Пятидесятницу сошел Дух Святой, и они заговорили, как обещал Христос, "на иных языках". Христос-то имел в виду, конечно, иностранные языки, необходимые его ученикам для расширения прозелитической деятельности, и преподнес им дар говорения на "иных языках", чтобы они шли распространять учение по всей периферии Римской Империи. Но пятидесятники трактуют иначе: де, нет, нет, "иные языки" - вовсе не иностранные языки, а вот этот наш лепет и есть настоящие "иные языки".

Что касается пятидесятников, то "говорение" закреплено в их Основах вероучения:
Цитата
Мы верим в действие духовных даров, включая молитвы на иных языках, пророчества и дары исцеления (1 Кор.12:4-11; 14:26) и в наши дни и практикуем их. Мы верим, что через дары Святого Духа Бог созидает Свою Церковь и дает христианам сверхъестественную силу для служения в мире и благовестия о Царстве Божьем (Деян.1:8)".

Действительно в 1 послании Апостола Павла к Коринфянам в 12 главе (4-11) перечисляются дары Святого Духа:
Цитата
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

А вот обоснование "говорения" стихом 26 главы 14 того же послания
Цитата
Итак чтó же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, – все сие да будет к назиданию.
, указывает на типичный сектантский прием выхватывания отрывка из всего текста без учета смысла написанного.

Где пятидесятники практикуют глоссолалию? Только на своих службах. Кому известны случаи, когда во время каких либо мероприятий для посторонних пятидесятники начинали "проповедовать" на т.н. ангельских языках? Зато это явление часто встречается на их мероприятиях для "своих", то есть уже среди "уверовавших".
Но вот что написано по поводу говорения на языках в Св.Писании: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих (1 Кор.14:22)
Апостол Павел прямо указывает, что посторонний, войдя в церковь и увидев "говорение" подумает о вероятном бесновании говорящих: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1 Кор.14:23)
И учит как надо поступать: Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и тó порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1 Кор.14:27,28)


Вывод: пятидесятническое "говорение" - от лукавого.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян. 2:7-11)
Top
Richard Diesel
Дата 12.09.2017 - 15:40
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Откуда инфа, что в ЯЦХ это практикуется?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 12.09.2017 - 23:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Richard Diesel @ 11.09.2017 - 20:10)
Цитата
другое дело, что фактически те, кто именуют себя христианами, никакие не христиане.

Возвращаясь к теме, как ни парадоксально, именно "сектанты" более походят на христиан, чем прихожане православных (католических\классически-протестантских) точек. Хотя, я по-прежнему не стал бы заходить так далеко и называть ЯЦХ сектантами. Знаю многих ЯЦХшников не один год — это как раз товарищи, которые на практике пытаются реализовывать в жизни библейские положения.
Вообще, хотелось бы прийти к общему знаменателю, что именно мы называем сектой в данном случае и за какие признаки.

Дизя, имею спросить тебя ещё. Но только за твоё личное мнение, основанное на собственном твоём понимании.

Согласен ли ты, что иудеи и христиане относятся к умме? Естественно, я не имею в виду всех, кто формально принадлежит к этим религиям. Среди них много язычников. Но среди формально мусульман - их тоже много. Я здесь никого не такфирю, но имею такое мнение.

Согласен ли ты, что христианские церкви, как правило, тем ближе к исламу, чем критичнее они относятся к устному преданию, учению отцов церкви и поставленным соборов?
И поэтому, даже классически-протестантские церкви ближе к исламу, чем католики и православные...

А вообще, надо с тобой бухнуть халяльного и поговорить о том, когда на Марсе будут яблони цвести...


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
Richard Diesel
Дата 13.09.2017 - 08:43
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Попрошу без панибратства.

Нет, предполагать такое - значит не понимать христианскую концепцию совсем. Корневые постулаты христианства и ислама отличаются значительнее, чем противопоставление с язычеством. Христиане никогда не откажутся от божественной природы Христа, чтобы принять в церковь муслимов, а муслимы никогда не примут её, чтобы пустить христан в умму. Более того, если ты сопоставишь описания явления антихриста и второго пришествия Христа, ты увидишь забавную вещь: описание правления антихриста у христиан совпадает с описанием правления Христа у мусульман, и наоборот, все события описываются зеркально противоположно. И кроме этого того, что их разделяет, хватает. Цель жизни христианина - обожиться и тусоваться в обществе папы. Цель жизни муслима - фирдавс, полученный по делам. Умма верит, что можно спастись делами и слегка по милости. Церковь же, несмотря на всякие "вера без дел мертва", стоит на том, что спастись делами нельзя и вообще наказание за любой грех одинаково - смерть, и спатись можно только последовав за Христом именно как за Богом безо всяких полутонов вроде просто мудрого пророка, говорившего правильные вещи, махатмы или ещё какой ереси.

Я не имею ничего против трудов св. отцов православной церкви, в основном они пишут дельные вещи.

Возвращаясь к теме: кто может привести пруфы, что в ЯЦХ говорят на языках? Я, конечно, могу и нпрямую спросить, но как-то неудобно даже. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 13.09.2017 - 13:45
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
Попрошу без панибратства.

Что ж, уважу твою просьбу. Хотя и не приветствую такого жеманства.
Тем паче, что я ж по братски. wink.gif
Когда то к тебе так обращались на форуме многие. Малежики там всякие...

Сложно дискутировать, когда мы говорим на разных языках, понимая одни и те же слова по разному.

И эсхатологическая и сотериологичская концепции в исламе и христианстве бывают разные. Но этот вопрос я оставлю в стороне.

Цитата
Корневые постулаты христианства и ислама отличаются значительнее, чем противопоставление с язычеством

Ты с ума сошёл! laugh.gif
Ты сам себе сейчас противоречишь! Чуть выше ты говорил о близости христианства и ислама, а сейчас утверждаешь, что язычество к ним обоим ещё ближе! Это же нонсенс!
Мне думается, ты не то имел в виду, но неловко выразился.
Вот эта твоя фраза - это какой то полнейший абсурд!

Но, конечно, основные концепции ислама и христианства, какими эти религии сформировались, - не совместимы. С этим согласен.

Только я ведь говорил о другом христианстве и другом исламе тоже!
Есть ведь христиане унитариане (антитринитаристы), например. Да, РПЦ или РКЦ скажет им "анафема". Но для меня они христиане. Как и лев Толстой для меня христианин. И при этом он часть уммы. А православная церковь его анафематствовала.
Я как раз и говорил о том, что еретики от христианства - бОльшие христиане, чем католическая святая, садистка, мать Тереза. И чем православный страстотерпец Николай вторый.



--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
анкерболт
Дата 13.09.2017 - 13:48
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
Церковь же, несмотря на всякие "вера без дел мертва", стоит на том, что спастись делами нельзя и вообще наказание за любой грех одинаково - смерть, и спатись можно только последовав за Христом именно как за Богом безо всяких полутонов вроде просто мудрого пророка, говорившего правильные вещи, махатмы или ещё какой ереси.

Ага. Только моя позиция такова: уже первый вселенский собор был еретическим.


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
Richard Diesel
Дата 13.09.2017 - 16:16
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Да, я неловко выразился, пытаясь говорить о большой разнице в этих двух религиях, как они сформировались к настоящему времени.

Давольно сложно обсуждать и сопоставлять ислам и христианство, не отталкиваясь от общих определений. Есть устойчивое убеждение, весьма популярное, в том, что Библия значительно искажена, а соборы и вовсе преступны, и в общем и целом всё это детище Павла, а не Христа и апостолов. Я знаком с некоторой информацией, которая мне не позволяет разделять эту точку зрения. Библия, в том виде в каком она есть сейчас, сохранeна достаточно, чтобы свидетельствовать о том, что апостолы придерживались именно таких взглядов: Иисус = Бог. Соответственно, это никак нельзя приравнять к исламу.

На самом деле, с т.з. христианства (в том виде, что есть) идеи объeдинения в одну умму неприемлемы, потому что "лес рубят - щепки летят", и в этих щепках окажутся ключевые положения, которые нельзя исключать из христанства - боговоплощение, воскресение и т.д.

Это сообщение отредактировал Richard Diesel - 13.09.2017 - 20:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Richard Diesel
Дата 13.09.2017 - 19:36
Цитировать сообщение




Рихард
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Пользователь №: 55002
Регистрация: 29.07.2010 - 23:45





Цитата
Есть ведь христиане унитариане (антитринитаристы), например. Да, РПЦ или РКЦ скажет им "анафема". Но для меня они христиане. Как и лев Толстой для меня христианин. И при этом он часть уммы.

Для того, чтобы быть частью уммы, недостаточно отрицать божественность Христа. Так же как и недостаточно признавать единственность и существование Творца. Чтобы быть частью уммы (опять же, в том смысле, в котором она сформировалась) необходимо признавать, что миссия пророка от Господа миров. А это ведёт за собой множество следствий. Есть, конечно, кураниты, для которых второй элемент шахады несущественен...
И всё же, мне не до конца понятно, в чём именно вопрос и что конкретно мы обсуждаем.
Переливаем из пустого в порожнее.
Топикстартёр спросил, сектанты ли ЯЦХ. Оk, что будем понимать под сектой?
- Занимаются ли они мошенническим отъёмом имущества? Нет.
- Пытаются ли они следовать постулатам своей религии? Да.
- Открываются ли они для назидательного вмешательства лидеров групп в свою жизнь? Очевидно да. Церковь — это сообщество, где люди могут друг другу доверять, поскольку знают, чего друг от друга ожидать, и если прихожанин, например, едет в другой город, его без проблем примут на постой, потому что знают, что человек живёт по заповедям и ему можно доверять и нужно содействовать. Без открытия под влияние организации это нереально в любом подобном сообществе, будь то религиозное сообщество или клуб.
- Практикуют ли они какую бесовщину типа "говореня на языках"? Нет ответа пока. Вернее, есть пока только голосновное заявление. (UPD: я получил ответ от них самих - нет, они не относят себя к пятидесятникам и рассматривают соответствующие отрывки именно как иностранные языки, так что ни на каких "языках" они не "говорят". smile.gif )
- Практикуют ли они внутрицерковные браки? Да.
Дак что мы таки обсуждаем? И главное, зачем, чтобычто? В чём цель этой темы?

Это сообщение отредактировал Richard Diesel - 16.09.2017 - 09:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0137 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru