Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Немецкие военнопленные в Ярославле, нашёл в архиве

Masquerade
Дата 13.03.2018 - 11:24
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12936
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Цитата (ia1984 @ 25.01.2018 - 12:25)
user posted image

Мой дом

Жил здесь ребёнком в коммуналке с 1986 по 1988.

Только он не немецкий - построен в 1936-ом году.


--------------------
- Ни пуль про запас, ни пороху. Компас не показывает на север. Я думал, уж и шпага деревянная. Вы самый жалкий пират, о котором я слышал.
- Но вы обо мне слышали
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deus
Дата 13.03.2018 - 14:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1489
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Troides
Вынужден не согласится. Ну, точнее, я согласен, что война не бывает "белой" и "черной". И с обоюдной пропагандой согласен. И согласен, что среди солдат советской армии, как и в любой другой армии, были трусы, подонки и насильники. Равно как и в вермахте были солдаты, которые по доброму относились к советским гражданам. Но это исключения. Да, в общем масштабе, это наверняка, покажется большим количеством, но все же, это исключения, с которыми боролись внутри своих армий. Но давайте не забывать, ради чего воевали друг с другом эти армии? Кто к кому и зачем пришел?
По итоге же видно, что красная армия детишек в Берлине кашей кормила, и в саласпилсе над ними опыты не ставила. Да и фашисты, сидельцев, как вы пишете за колоски может и выпускала, чтоб сделать их полицаями, но при этом расстреливая, заключая в лагеря смерти и угоняя на рабский труд не согласных с ними советских граждан.
На предмет там вижу а тут нет, тоже не согласен. Все же Вы приводите разные примеры. В данной теме мы касаемся ВОВ, а не внутренних событий в СССР. Все же, это разные темы, зачем их смешивать воедино.
Вообще, я еще могу понять подобную позицию обеления вторжения Гитлера и его союзников от молодежи, которая где-то смогла нахвататься националистических идей и взглядов, но вот от людей более старшего поколения, такая точка зрения для меня удивительна. Возможно, это конечно просто желание поспорить, уж не знаю... Возможно, Вы мою позицию не правильно поняли... Я не призываю немцев считать врагами. Более того, я тут, недавно, будучи в гостинице в другом городе, с удовольствием посидел и попил алкашки с парочкой немцев, общаясь на ломаном английском и через гугл-транслейт. Они, как и я, были в командировки...

Попробую на простом уровне пояснить свою позицию. Допустим, есть Штефан, он продает мне отличные баварские колбаски. У нас нормальные, взаимовыгодные отношения. Ему выгодно мне продавать, тем самым зарабатывая, а мне уж очень нравится у него покупать - вкусные колбаски. Иногда, мы даже можем с ним встретится и выпить пивка, поговорить.
И я ему могу сказать:
"Знаешь, Штефан. Хорошо, что все получилось так, что мы можем с тобой мирно сидеть и общаться. Ты мне нравишься, Штефан, мне нравятся твои сардельки, ты умеешь их готовить."

А если вдруг, разговор наш зайдет про историю, я ему смогу сказать:
"Знаешь, Штефан, я никогда не забуду, что несколько десятилетий назад, твой прадед пришел ко мне домой, чтобы убить мою прабабушку и моего прадеда. Но мой прадед оказался сильнее, он выгнал твоего прадеда из своего дома и сделал так, чтоб больше он никого не хотел убивать! Я не держу за тебя зла за это, Штефан, ты ж в этом не виноват. Но я горжусь тем, что сделал мой прадед. Именно мой прадед сделал так, что мы сейчас с тобой, Штефан, сидим и пьем пиво с отличными немецкими сардельками. И сыну своему это расскажу."

На мой взгляд, в подобной позиции нет двуличия.
Много написал, можно без конца спорить, все равно мы друг друга не переубедим. Но, я постарался хотя бы свою позицию донести, что я за пис, и войну со всем миром не пропагандирую, но ежели придется - то будем думать, но это совсем другая история ))))))


--------------------
Мой канал на ю-тьюбе: http://www.youtube.com/76pomnitru

Походы по местам памяти погибших воинов-земляков Ярославской области: http://www.76pomnit.ru/

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Troides
Дата 13.03.2018 - 14:34
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12425
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





deus
Несколько ремарок.
Цитата
Да и фашисты, сидельцев, как вы пишете за колоски может и выпускала, чтоб сделать их полицаями

В полицаях нет ничего предосудительного. Это полиция, которая осуществляла правопорядок на оккупированных территориях. Оставшееся население так же совершало правонарушения. Мужики по пьяни били своих баб, и друг друга, воровство никуда не испарилось, несуны на производстве не уехали в тыл.
Обычная работа полиции. Дети учились в школах, работали городские/сельские администрации, заводы и фабрики, колхозы.
Лично я не считаю таких людей предателями. Что им оставалось делать, лечь и умереть?
Цитата
"Знаешь, Штефан, я никогда не забуду, что несколько десятилетий назад, твой прадед пришел ко мне домой, чтобы убить мою прабабушку и моего прадеда. Но мой прадед оказался сильнее, он выгнал твоего прадеда из своего дома и сделал так, чтоб больше он никого не хотел убивать! Я не держу за тебя зла за это, Штефан, ты ж в этом не виноват. Но я горжусь тем, что сделал мой прадед. Именно мой прадед сделал так, что мы сейчас с тобой, Штефан, сидим и пьем пиво с отличными немецкими сардельками. И сыну своему это расскажу."

Вы это серьезно? А если вам узбек или туркмен за миской плова все точь-в-точь повторит, вы так и будете к нему дальше плов кушать ходить? Так и скажет, Россия 150 лет назад с оружием в руках пришла в мою страну, убивала наших джигитов, а потом другая, Красная Россия еще и веру наших отцов пыталась под корень выжечь, но мы узбеко-туркмены выгнали почти всех русских и больше вас к себе не пустим, слава нашим туркменбаши. Не грусти друг деус, давай кушать плов.

Я не считаю это нормальным отношением для дружбы.


--------------------
нельзя замыкать все на одном смертном человеке, но похоже наука впрок не пошла - опять один белый сверкающий Дартаньян на фоне своих серых, незаметных сподвижников. arotron.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deus
Дата 13.03.2018 - 15:23
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1489
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Цитата (Troides @ 13.03.2018 - 14:34)
Цитата
"Знаешь, Штефан, я никогда не забуду, что несколько десятилетий назад, твой прадед пришел ко мне домой, чтобы убить мою прабабушку и моего прадеда. Но мой прадед оказался сильнее, он выгнал твоего прадеда из своего дома и сделал так, чтоб больше он никого не хотел убивать! Я не держу за тебя зла за это, Штефан, ты ж в этом не виноват. Но я горжусь тем, что сделал мой прадед. Именно мой прадед сделал так, что мы сейчас с тобой, Штефан, сидим и пьем пиво с отличными немецкими сардельками. И сыну своему это расскажу."

Вы это серьезно? А если вам узбек или туркмен за миской плова все точь-в-точь повторит, вы так и будете к нему дальше плов кушать ходить? Так и скажет, Россия 150 лет назад с оружием в руках пришла в мою страну, убивала наших джигитов, а потом другая, Красная Россия еще и веру наших отцов пыталась под корень выжечь, но мы узбеко-туркмены выгнали почти всех русских и больше вас к себе не пустим, слава нашим туркменбаши. Не грусти друг деус, давай кушать плов.

Я не считаю это нормальным отношением для дружбы.

Ну, слушайте, ведь все зависит от риторики сказанного. Я, как бы не буду прям конкретно про узбеков и что с ними 150 лет назад сделали, поскольку не силен в этом вопросе, но если образно представить, то в случае если:
а) сказанные им слова не были знаком агрессии
б) сам он не был одет в майку с картинкой "можем повторить"
в) моя страна покаялась и была признана агрессором
г) солдаты моей страны издевались и убивали людей в его стране
д) сейчас у нас нормальные, взаимовыгодные и дружелюбные отношения

то конечно я продолжу ходить к нему есть плов и буду рад за него, что он гордится своими предками и помнит их подвиги. Согласитесь, все зависит от риторики поведения и сказанного.
Конечно, если на почве этого, узбек захочет просто спровоцировать конфликт и его поведение будет вызывающим - это одно, а если это искренняя гордость за свою историю - это другое. Это то, что заслуживает уважение.

В любом случае, я не считаю нужным отказываться от заслуженного героизма своих предков ради торговых отношений. Отказ от этого, на мой взгляд, это не просто плевок в людей, которые способствовали победе, но и плевок на самих себя. Любой торговый партнер перестанет уважать после такого, поняв, что ты (ну не Вы, а образно) жалкое чмо, готовое на все ради денег. Не за счет этого надо выстраивать отношения. Но это на мой взгляд.

Тут тонкая грань спекулирования этими вещами. Я не сторонник высеров типа "можем повторить", "на Берлин", "трофеи из Берлина". Это глупость и невежество.
Подвиг нашего народа в ВОВ нужно помнить. Этим надо гордится. Это нужно напоминать, когда это уместно.
Но это не стоит орать стоя бухим с бутылкой водки и в ушанке на улице в порыве псевдо патриотических идей!


--------------------
Мой канал на ю-тьюбе: http://www.youtube.com/76pomnitru

Походы по местам памяти погибших воинов-земляков Ярославской области: http://www.76pomnit.ru/

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Troides
Дата 13.03.2018 - 21:26
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12425
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





deus
вы все правильно говорите, только я не понимаю вот эту вашу фразу:
Цитата
"Знаешь, Штефан, я никогда не забуду, что несколько десятилетий назад, твой прадед...

Что дает вам это вечное знание, в контексте беседы со "Штефаном"?
Вы ему угрожаете?
Намекаете, что не можете Штефану доверять в полной мере?
Намекаете, что он вам что-то должен?
Что вы подразумеваете, говоря такое своему приятелю за стаканом вина?
Вы не видите некой червоточины в отношениях при подобном диалоге:
Давай Вася выпьем, мы с тобой хорошие приятели, но я никогда не забуду, что твой отец был алкоголиком и дебоширом, терроризировал всю деревню, пока его мужики не грохнули на околице. Давай Вася, до дна пей!"




--------------------
нельзя замыкать все на одном смертном человеке, но похоже наука впрок не пошла - опять один белый сверкающий Дартаньян на фоне своих серых, незаметных сподвижников. arotron.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0106 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru