Ярославль


Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославское купечество

shurka
Дата 3.02.2018 - 15:47
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Огняновы тоже интересные ребята. из отец был мещанин, который нечестным путем (обнес банк проще говоря) разжился деньгами. своими словами не буду, на днях Дмитриева выложу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 3.02.2018 - 22:38
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Один из Работновых был директором Общественного банка и растратил изрядную сумму из его капиталов. И еще на пару с братом крутил какие-то махинации с векселями. Скандал был ужасный. Я не вчитывалась, но несколько лет в 1880х чуть ли не каждом заседании Думы это обсуждали.
Не то одного, не то обоих судили и отправили в Сибирь медведей гонять. Но у нас еще много Работновых осталось, семейство, видно, было многолюдное.

Это сообщение отредактировал koshkash - 4.02.2018 - 22:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 4.02.2018 - 19:03
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (koshkash @ 3.02.2018 - 22:38)
Один из Работновых был директором Общественного банка и растратил изрядную сумму из его капиталов. И еще на пару с братом крутил какие-то махинации с векселями. Скандал был ужасный. Я не вчитывалась, но но несколько лет в 1880х чуть ли не каждом заседании Думы это обсуждали.
Не то одного, не то обоих судили и отправили в Сибирь медведей гонять. Но у нас еще много Работновых осталось, семейство, видно, было многолюдное.

с Огняновым они и обносили. но уехал в Сибирь один Работнов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 4.02.2018 - 22:46
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





и у Дмитриева про купцов Лопатиных (суконные фабриканты) - Лопатины были как бы ярославскими держимордами. Ничего не делали, в общественной жизни города не учавствовали, всех и вся постоянно высмеивали (стр 201).

кстати, как раз на Серафиме Лопатиной был женат один из Огняновых, который не сошел с ума, но здоровым его я б тоже не назвала. А жена его была, по словам Дмитриева, неврастеничка. "Характеристика её короткая - прислуга в доме не задерживалась более двух недель. Ругалась хозяйка даже с мужской прислугой площадной бранью"... "замуж девиц Огняновых брать не хотели, несмотря на приличное приданное. А как будут в мать?! Пропадешь!"

Это сообщение отредактировал shurka - 4.02.2018 - 22:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 6.02.2018 - 16:26
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
с Огняновым они и обносили. но уехал в Сибирь один Работнов

Я вот не уверена, Огнянова вообще ни в чем не обвиняли, а Работнов открыто признался, что сумму, и приличную, взял и растратил он. Не о тридцати ли тысячах речь шла.
Много это гласные обсуждали, но я не вчитывалась. Вроде бы у Работновых бизнес шел очень плохо и они так надеялись с братом поправить дела. Темная история, опять же, непонятно, зачем бы Работновым брать все на себя и выгораживать Огнянова.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 6.02.2018 - 18:00
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Дмитриев четко пишет, что вместе. и всех троих (там был третий человек) судили. но у Огнянова был свидетель, который показал, что векселя и бумаги из банка, которые потом у Огнянова нашли, он купил у разных лиц после ограбления. то есть не воровал. и на показаниях этого свидетеля он и был оправдан.

понятно, что это всё со слов прислуги и конторских спустя несколько лет. но прислуге я бы доверяла.

Это сообщение отредактировал shurka - 6.02.2018 - 18:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 6.02.2018 - 19:28
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





shurka
Прислуга свечку не держала, а у Огняновых был свой меняльный бизнес, так что я не исключаю, что тут может быть правда.
Дело еще в том, что банку возместить ущерб должны были из имущества осужденных Работновых. Не понимаю, какой им был интерес пойти в Сибирь и оставить семьи в полной нищете и позоре и при этом молчать, покрывая подельника.
В общем, эта детективная история ждёт своего исследователя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 6.02.2018 - 22:39
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





погодите ж вы... у Дмитриева полторы страницы этой истории... свечку ясно, что никто не держал, но городок то у нас небольшой, а тогда был еще небольшее... завтра будет свет хороший, я нафоткаю
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 7.02.2018 - 00:45
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





А есть хотя бы один купец, который адаптировался к советской власти и сделал что-то существенное в экономике Ярославля после революции?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 8.02.2018 - 13:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Цитата (cvarc @ 7.02.2018 - 00:45)
А есть хотя бы один купец, который адаптировался к советской власти и сделал что-то существенное в экономике Ярославля после революции?

Крайне маловероятно. Адаптироваться к себе новая власть купцам бы точно не позволила.
В лучшем случае власти отбирали у купцов всё имущество и выгоняли на улицу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Иноо
Дата 8.02.2018 - 13:22
Цитировать сообщение




Друг Горацио
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Пользователь №: 56139
Регистрация: 23.08.2010 - 19:24





Цитата (kraevedы @ 8.02.2018 - 14:15)
Цитата (cvarc @ 7.02.2018 - 00:45)
А есть хотя бы один купец, который адаптировался к советской власти и сделал что-то существенное в экономике Ярославля после революции?

Крайне маловероятно. Адаптироваться к себе новая власть купцам бы точно не позволила.
В лучшем случае власти отбирали у купцов всё имущество и выгоняли на улицу.


С ними не церемонились. Ведь купцы, в основном, были выходцами из крестьян,
а диктатура пролетариата крестьян ни во что не ставила.
Потом и у простых крестьян всё отбирала - и хлеб, и имущество, и жизнь - запросто...

Это сообщение отредактировал Иноо - 8.02.2018 - 14:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 8.02.2018 - 13:54
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





По-моему проблема в другом.
На момент революции 1917 года купцов первого поколения было минимум.
Все династии, что описывались выше, были купцами в 3-4-5 поколении.
Думаю, что именно навык личного предпринимательства уже был утрачен.
А от управления их логично отстранили, как лиц социально вредных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 8.02.2018 - 13:54
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Во времена НЭПа могли какие-то ростки частной инициативы быть, но наверняка ничего не знаю и не искала информации в этом разрезе.
Я не склонна ни идеализировать, ни демонизировать Советскую власть, но у нас, как-никак, в 1918 году та еще заваруха была, причем именно в центральных зажиточных кварталах. Кто погиб, кто остался без жилья и уехал, кто попал под гребенку... Не очень благоприятные условия, в общем.

Я бы не сказала, что Советская власть прямо стремилась извести совсем дворян, купцов и прочих преждебывших. По возможности она их использовала, потому что хорошие специалисты на дороге не валяются, а вчерашние рабочие и крестьяне еще не получили ни образования, ни опыта. Потомки многих семейств у нас на генеалогическом форуме друг с другом общаются. И я в документах советских лет встречаю периодически очень характерные ярославские фамилии, например, недавно видела Ерыкалова, скорее всего - не однофамилец.

Вот про Иродовых из Великого вспомнила, недавно читала, не сам город, конечно, но хоть что-то:

"У Евгения Ивановича было одиннадцать детей. Октябрьская революция разрушила устоявшуюся жизнь, но прямые репрессии семью не коснулись. В период НЭПа Евгений Иванович возобновил скупку льна, окрестные крестьяне сразу повезли ему продукцию – доверие к Иродову было больше, чем к новым структурам. Советская власть, однако, частную торговлю не одобряла, и разорение было неизбежно".

"Да, Петр после 17-го приезжал в Великое один раз со свое дочкой, моей бабкой Тамарой. Видимо, еще в 30-е это было. Приехали, каким-то образом попали в помещение мануфактуры, а там приказчик их все еще работает. Потом (не знаю, как к этому относиться, ведь бабуле моей уже 88, но...), когда они вошли, он на весь зал заорал: "Встаньте, бабы, хозяин вернулся!"

http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=255

Это сообщение отредактировал koshkash - 8.02.2018 - 14:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 8.02.2018 - 14:50
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
На момент революции 1917 года купцов первого поколения было минимум.

Ну дык во все времена свежая кровь появлялась - кто-то сходил с арены, кто-то на нее выходил.
А здесь, да, только про целые династии пока писали, а не про одиночек. Это понятно: первым в своем ряду обычно не до изящных искусств и благотворительности, они зачастую и манер изящных с образованием не имели. Они закладывали фундамент благополучия семьи, а затем уже потомки на этом фундаменте либо развивали фамильное дело, либо благополучно проматывали тятенькины капиталы. А такое обычно не вспоминают через столетия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 8.02.2018 - 16:49
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





С потомками Крохоняткиных училась и была хорошо знакома с семьёй.
В настоящее время Платон Петрович Крохоняткин проживает в Ярославле,
Ирина Петровна - в Рыбинске.
Их отец - Петр Борисович, давным-давно живет не то в Брейтовском, не то в пошехонском районе.
Все крайне далеки от предпринимательства)
Петр Борисович и Платон - художники, Ира - врач.
Хорошо помню бабушку Платона и Иры, часто говорившую с нами по-французски и по-немецки))

Это сообщение отредактировал rest - 8.02.2018 - 17:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru