Ярославль


Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославское купечество

kraevedы
Дата 29.01.2018 - 16:00
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





koshkash
Лучше к нам заходите - в областную библиотеку, в краеведческий отдел. smile.gif

Вот ссылка на статью о Вахра(о)меевых на нашем портале Ярославика
Вахромеевы, купеческий род.
И цитата из неё:
По церковным документам родословная Вахро(а)меевых прослеживается до XVII в. Тогдашние представители рода, ещё не носившие известную фамилию, были приписаны к жителям Сретенской сотни города Ярославля. Именно здесь находился дом с масляным заводом Алексея Масленикова – первого известного представителя этого рода. Его сын, Варфоломей, и дал своим именем начало фамилии Вахро(а)меевы (от простонародного произношения имени Варфоломей – “Вахромей”). В конце XVIII – начале XIX вв. она писалась по-разному – “Вахрамеев”, “Вахромеев”, “Вохромеев”. Первым эту фамилию носил Яков Никифорович (ок. 1723 - 1797). При сыновьях Фёдора Андреевича (1763-1806) – Андреее и Иване произошло разделение семь на две ветви, а их занятия предопределили предпринимательскую деятельность их потомков. Андрей Фёдорович Вахрамеев (1783-1854) организовал табачное производство, которое значительно расширили его потомки. Они же начали вкладывать капитал в химическую промышленность города. Иван Фёдорович Вахромеев (ок. 1786-1838) стал заниматься хлеботорговлей, что продолжили и его сыновья.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 29.01.2018 - 16:04
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Лучше к нам заходите - в областную библиотеку, в краеведческий отдел.

Дык хожу, но по другим вопросам.
Цитата
Вот ссылка на статью о Вахра(о)меевых на нашем портале Ярославика

Тут эта же информация в начале темы есть, я посмотрела. Но нет информации, отчего две ветви семейства разошлись и почему не очень ладили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 21:06
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (ia1984 @ 28.01.2018 - 14:23)
Цитата (Степан Капуста @ 27.01.2018 - 21:35)

Пиар. Не забывайте, что любой брэнд каких-то сто лет назад — это почти всегда фамилия основателя. Ну и бизнес был чаще всего локального масштаба. Назвал Кекин гимназию в честь себя — получил кучу контактов с имиджевой рекламой среди целевой аудитории своего брэнда ежесуточно.


С Кекиным все не так было. Он сначала умер, а на его деньги был построена гимназия.

Бизнес же детям отошел, насколько помню. Ну и брэнд надо было развивать, а традиции нэйминга той эпохи говорили, что брэнд делается из фамилии — вот и заставили покойного Кекина немного поработать после смерти. Как и Смирнова, например. И Шустова.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 21:07
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (ia1984 @ 28.01.2018 - 14:18)
Так зачин для меня странным показался: если купец, то обязательно сплошь благотворительностью занимался.

Не сплошь, а если в этом был экономический смысл.
Цитата

В ещё не таком далёком прошлом, если купец, то обязательно мироед, эксплуататор рабочего класса, который в свою очередь намного лучше купцов хотя благотворительностью не занимался.

Выкиньте из головы коммунистическую пропаганду — полегчает.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 21:08
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (shurka @ 28.01.2018 - 23:48)
что касается купеческой благотворительности, то мне видится, это была многовековая традиция. нажил - поделись. и это прекрасно.

Делиться — плохо. Получение чего-то на халяву в общем случае развращает и потребителей, и общество. Халява должна быть строго дозированной, повышать R.O.I. и ни в коем случае не рушить рынок.
PM
Top
koshkash
Дата 29.01.2018 - 21:21
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





А считать ли халявой благотворительность Вахрамеевых, если на их белильном производстве рабочие травились свинцом и быстро умирали?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 21:26
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (koshkash @ 29.01.2018 - 21:21)
А считать ли халявой благотворительность Вахрамеевых, если на их белильном производстве рабочие травились свинцом и быстро умирали?

В те годы на любом белильном производстве люди травились свинцом и быстро умирали.
PM
Top
koshkash
Дата 29.01.2018 - 21:35
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Степан Капуста
На разных заводах по-разному. Помню обсуждение в Думе на эту тему. Гласные говорили, что владельцы заводов своих рабочих заблаговременно увольняют, а те вскоре попадают умирать в больницу, за счет города. Причем с разных заводов число таких обреченных различается. В числе худших по условиям называли вахрамеевское производство.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 22:27
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





koshkash
Так медстраховок не было, понятия «вредные условия труда» — тоже, статистических зависимостей сметрности от условий не устанавливали... Так что высокая смертность на отдельных производствах в те годы — норма, ее просто закладывали в уровень текучести кадров.

P.S.: Вы бы еще писульку Некрасова о железной дороге вспомнили... ;-)
PM
Top
koshkash
Дата 29.01.2018 - 22:35
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Степан Капуста
А мне что-то очень не смешно в данном вопросе.
Дума уже в 1880х или 1890х отмечала, что на разных заводиках поток умирающих больше или меньше и связывала это с условиями труда. Другое дело, что никакие законы это не регламентировали, а своей властью она никак повлиять не могла - не было у городской думы такой власти.
И владельцы заводов очень неглупые люди были, не могли не сознавать, что платят людям зарплату несколько выше обычной за отравление и преждевременную смерть, не беспокоила ли их совесть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 29.01.2018 - 22:47
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (koshkash @ 29.01.2018 - 22:35)
Степан Капуста
Дума уже в 1880х или 1890х отмечала, что на разных заводиках поток умирающих больше или меньше и связывала это с условиями труда.

Угу. Но методики корреляционного анализа еще только разрабатывались, и Пирсон еще только придумавал коэффициент имени самого себя. Годам к тридцатым математически связь обосновали — начали появляться нормативы.
Цитата
Другое дело, что никакие законы это не регламентировали, а своей властью она никак повлиять не могла - не было у городской думы такой власти.

Нет обоснования — нет закона. Lassiez faire.
Цитата
И владельцы заводов очень неглупые люди были, не могли не сознавать, что платят людям зарплату несколько выше обычной за отравление и преждевременную смерть, не беспокоила ли их совесть?

Меня бы на их месте не беспокоила. Совесть — это вообще плохой советчик по жизни. А повышенная зарплата и есть компенсация за раннюю смерть. Не хочешь — не работай.
Цитата
А мне что-то очень не смешно в данном вопросе.

И мне не смешно. Это рынок, детка.
PM
Top
koshkash
Дата 29.01.2018 - 23:19
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Степан Капуста
Ищите себе "деток" где-нибудь в другом месте. Мне такое обращение откровенно оскорбительным видится.

Проблема была. Если Дума вопрос поднимала, значит, и сами предприниматели не могли не задумываться. Я полагаю, хотя бы отчасти пожертвования некоторых представителей местного купечества на благотворительные цели могут объясняться не вполне спокойной совестью. Было бы интересно раскопать сведения о появлявшихся или не появлявшихся изменениях на производстве в сторону уменьшения вредности такового. В думских журналах мне давно ничего про белильные заводы не встречалось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 30.01.2018 - 11:47
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (koshkash @ 29.01.2018 - 23:19)
Степан Капуста
Ищите себе "деток" где-нибудь в другом месте. Мне такое обращение откровенно оскорбительным видится.

Это же цитата из классики. ;-)
Цитата
Проблема была. Если Дума вопрос поднимала, значит, и сами предприниматели не могли не задумываться.

Они задумывались, но исключительно в контексте получения рабочей силы по минимально возможной цене. Грубо говоря, у рабочего есть выбор — безвредная ткацкая фабрика, 100 рублей в месяц, 40 лет стажа, либо белильное производство — 10 лет стажа и смерть. Вопрос: во сколько рублей оценит работник свое здоровье? Допустим, в 20 рублей. Тогда платим ему 20 рублей — и он работает свои 10 лет, а потом — в гроб. Но таких надо, например, 100 человек. Если нашли — живем и получаем прибыль. Если не нашли — поднимаем зарплату, допустиим, до 140. Получается, 40 рублей — это дополнительные издержки на неблагоприятные условия труда. А еще кто-то изобретает противогаз. Пусть он стоит 30 рублей в месяц — тогда можно снизить зарплату до 105 рублей (до 100 работники уже не согласятся), и совокупные издержки на безопасность труда станут 35 рублей — это меньше предыдущих40, и введение противогазов (с одновременным увеличением продолжительности жизни) становится оправданным.

А потом (годах в тридцатых) появились статметоды. Допустим, некто умер, отработав 10 лет вместо 40. Тогда страховая потребует для наследников зарплату 30 лет × 12 месяцев × 100 рублей. Следовательно, фактическая стоимость обеспечения безопасности труда поднимается со 40 до 340 рублей в месяц, и завод готов покупать противогаз по любой цене, не превышающей 335 рублей.

Надеюсь, принцип понятен? Математика специально упрощена, ставка дисконтирования принята равной 0%, льготы типа оплачиваемого отпуска из расчетов исключены.

Цитата
Я полагаю, хотя бы отчасти пожертвования некоторых представителей местного купечества на благотворительные цели могут объясняться не вполне спокойной совестью.


У кого-то — возможно. Особенно если он был глубоко религиозным человеком. Лидерство, думаю, принадлежало старообрядцам разных согласий. Но в массе своей богоугодное заведение — это исключительно способ продвижения своего брэнда. Если у меня дипломники про всякую благотворительность пишут, и R.O.I. от нее около нуля, то такое вымарываю из работы с разносом на предзащите.

Цитата
Было бы интересно раскопать сведения о появлявшихся или не появлявшихся изменениях на производстве в сторону уменьшения вредности такового.


См. выше — если экономческое обоснование меры было, то ее внедряли. Точно так же страховые компании продавили в свое время краш-тесты и ремни безопасности.

Цитата
В думских журналах мне давно ничего про белильные заводы не встречалось.

А нафига обсуждать, если этот вопрос они решить не могут? Только если подать заявку на федеральный общеимперский уровень... Ну или коммунисты могли тему поднять — ради собственного пиара, хотя в 1880-ые — для коммуняк еще рано.
PM
Top
ia1984
Дата 30.01.2018 - 17:17
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Степан Капуста @ 29.01.2018 - 21:37)
Цитата (ia1984 @ 28.01.2018 - 14:18)
Так зачин для меня странным показался: если купец, то обязательно сплошь благотворительностью занимался.

Не сплошь, а если в этом был экономический смысл.
Цитата

В ещё не таком далёком прошлом, если купец, то обязательно мироед, эксплуататор рабочего класса, который в свою очередь намного лучше купцов хотя благотворительностью не занимался.

Выкиньте из головы коммунистическую пропаганду — полегчает.

Капуста в башке забродила? blink.gif
Эту претензию краеведам, плз.
Ваши версии о мотивах купеческой благотворительности интереснее версий о том, что у меня в голове. Не заставляйте меня думать что ваши умозаключения неверны не только во втором, но и первом случае. biggrin.gif
PM
Top
kraevedы
Дата 1.02.2018 - 15:18
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 722
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Цитата
если купец, то обязательно сплошь благотворительностью занимался.

Были и такие, кого иначе как изворотливыми и рассчётливыми не назовёшь.
К примеру, в XVIII в. богатейшими людьми Ростова считались купцы Милютины, сколотившие состояние на соляных подрядах. А конец был печальный. Один и купцов, разорившись,"ударился в бега", а второй под конец жизни помутился рассудком. К концу века от богатства Милютиных почти ничего не осталось.

user posted image
Церковь Леонтия на Заровье в Ростове, на кладбище которой в 1817 г. был похоронен Гаврила Васильевич Милютин.

Подробнее - на портале Ярославика
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru