Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Помогите разобраться в тонкостях ПДД, Разворот с помощью прилегающей тер-ии

DArkZ
Дата 8.12.2016 - 22:56
Цитировать сообщение




а мы бросаем скуке вызов!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34698
Пользователь №: 6218
Регистрация: 17.01.2006 - 23:27





Gancho
дружище, ты канеш меня извини, но походу не надо тебе ВУ получать ph34r.gif
PM
Top
Kostya.CH
Дата 9.12.2016 - 00:22
Цитировать сообщение




Птица Говорун, ...
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3616
Пользователь №: 112133
Регистрация: 14.08.2012 - 20:47





Цитата (Gancho @ 5.12.2016 - 23:02)
Kostya.CH. Так "докопаться", или по варианту 1 тоже нельзя? Какое Ваше мнение? Как сделать другие развороты я не обсуждаю. Мне нужен мой. ПДД не дает запрета на указанные траектории, а значит нет и нарушения.

Если будет траектория, такая же, как на рисунке, то у вас там 3 манёвра получается, два левых поворота и один правый. Мне, с моими радиусом разворота, иногда так и приходится делать, в том числе и на глазах гайцов, единственный недостаток, если на той дороге машина встанет, вплотную к пересечению проезжих частей.
Траектория разворота всё-таки более округлая, и выполняется без верчения руля в разные стороны, т.е. единым движением, поэтому разворот - один манёвр.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gancho
Дата 9.12.2016 - 11:28
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 90954
Регистрация: 5.12.2011 - 21:43





DArkZ.
Цитата
дружище, ты канеш меня извини, но походу не надо тебе ВУ получать

Я не обсуждаю необходимость получения мной ВУ. У Вас есть аргументы ЗА или ПРОТИВ правомерности маневров? У меня есть.

К сожалению, ПДД не дает формулировки понятиям поворот, разворот, маневрирование и т.д., но опирается на них устанавливая режимы, правила и наказания за их несоблюдение. Причем трактовка важна именно в контексте конкретного документа (в разных нормативных актах один и тот же термин может означать различные (отличные) понятия). Разная трактовка этих понятий в совокупности с разными интересами (инспектора и водителя), разным опытом (практикой) - среда для злоупотреблений или невольных нарушений. Можно ли наказывать, четко не определив условия нарушения?
Мое мнение:
- разворот - изменение направления движения на противоположное (такое определение не противоречит ПДД);
- дорожные знаки 3.18.1 и 3.18.2 не запрещают разворот;
- траектория разворота (вне перекрестка) правилами дорожного движения не определена (значит может быть любой, не мешающей (не создающей помех) другим участникам движения);
- количество движений при развороте правилами дорожного движения не определены (значит может быть любое количество);
- начало маневра (по свободной траектории не создающих помех) выполняется из крайних положений проезжих частей.
Нет нарушения - нет и наказания. Маневр возможен. Разворот возможен по любой траектории, с любым количеством движений (в том числе задним ходом, или за 150 движений на проезжей части) если при его выполнении водитель не создаст помех другим участникам движения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 9.12.2016 - 12:01
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Gancho @ 9.12.2016 - 12:28)


К сожалению, ПДД не дает формулировки понятиям поворот, разворот, маневрирование и т.д., но опирается на них устанавливая режимы, правила и наказания за их несоблюдение. Причем трактовка важна именно в контексте конкретного документа (в разных нормативных актах один и тот же термин может означать различные (отличные) понятия). Разная трактовка этих понятий в совокупности с разными интересами (инспектора и водителя), разным опытом (практикой) - среда для злоупотреблений или невольных нарушений. Можно ли наказывать, четко не определив условия нарушения?
Мое мнение:
- разворот - изменение направления движения на противоположное (такое определение не противоречит ПДД);
- дорожные знаки 3.18.1 и 3.18.2 не запрещают разворот;
- траектория разворота (вне перекрестка) правилами дорожного движения не определена (значит может быть любой, не мешающей (не создающей помех) другим участникам движения);
- количество движений при развороте правилами дорожного движения не определены (значит может быть любое количество);
- начало маневра (по свободной траектории не создающих помех) выполняется из крайних положений проезжих частей.
Нет нарушения - нет и наказания. Маневр возможен. Разворот возможен по любой траектории, с любым количеством движений (в том числе задним ходом, или за 150 движений на проезжей части) если при его выполнении водитель не создаст помех другим участникам движения.

все эти логические измышлизмы тебе понадобятся после получения в/у, если вдруг придется оспаривать какое-нибудь постановление по апн.

до получения в/у придется ездить как инструктор научил (в том числе поворачивать налево как дурак по траектории шахматного коня) и так, как принимающий экзамен инспектор считает правильным - т.е. в следующий раз выбрать другое место для разворота

Это сообщение отредактировал 13-тый - 9.12.2016 - 12:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gancho
Дата 9.12.2016 - 12:25
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 90954
Регистрация: 5.12.2011 - 21:43





13-тый, спасибо за ответ.
Цитата
все эти логические измышлизмы тебе понадобятся после получения в/у, если вдруг придется оспаривать какое-нибудь постановление по апн.
.
Задним умом мы все сильны. НО. Ситуация то не однозначная.
По средам и пятницам можно оспорить результат экзамена. Хотя, возможно, Вы думаете как DArkZ.
Было бы интересно услышать Ваше мнение по поводу разворотов в зоне действия знаков запрещающих поворот и Ваши аргументы.

Вдруг кто стесняется писать открыто - пишите в личку и ЗА и ПРОТИВ.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 9.12.2016 - 12:46
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32899
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





Инструктор прав, поскольку повернув направо вы выехали на проезжую часть, выезд на которую запрещен знаком 3.18.1. Если бы вы ехали по встречной полосе, то могли бы развернуться не выезжая на проезжую часть, выезд на которую запрещен знаком 3.18.2. (потому что использовали бы проезжую часть предназначенную для движения во встречном направлении. То есть, либо перед проезжей частью, либо после, выезд на которую запрещен). Не знаю как картинки выкладывать, но в консультанте есть разъяснение этой ситуации. Погуглите.

Это сообщение отредактировал басик - 9.12.2016 - 12:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gancho
Дата 9.12.2016 - 12:57
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 90954
Регистрация: 5.12.2011 - 21:43





басик.
Как выкладывать картинки:
http://yarportal.ru/topic70971.html
Маневр "поворот" имеет начало и конец (согласно п. 8.2 ПДД). Где по Вашему мнению закончился маневр "поворот" в моем случае. Как было развернуто транспортное средство и куда я мог поехать после такого поворота?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 9.12.2016 - 13:02
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 74540
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Gancho @ 9.12.2016 - 12:57)
басик.
Как выкладывать картинки:
http://yarportal.ru/topic70971.html
Маневр "поворот" имеет начало и конец (согласно п. 8.2 ПДД). Где по Вашему мнению закончился маневр "поворот" в моем случае. Как было развернуто транспортное средство и куда я мог поехать после такого поворота?

Маневр "разворот" может структурно состоять из двух маневров "левый поворот".
Это как то можно доказать.
Но доказать,что маневр "разворот" состоит из маневра "правый поворот" (запрещенный знаком)+ маневр "левый поворот" не получится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 9.12.2016 - 13:27
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32899
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





на болту я крутил этот вконтакте. Нет его у меня и не хочу заводить. Короче, смысл маневра в том, что если бы вы совершали разворот двигаясь со слепнева, то смогли бы его закончить закончить в пределах проезжей части предназначенной для встречного направления. Инструктор совещался, скорее всего по поводу как считается нарушение: выехал ли за пределы границ перекрестка или пересечения проезжих частей (при повороте направо под знак). В Постановлении Пленума ВС говорится, что: Объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.16 КоАП РФ, в частности, образуют действия водителя, совершившего поворот направо в нарушение требований дорожных знаков 3.18.1 "Поворот направо запрещен" и дорожной разметки 1.11 при въезде на автостоянку, автозаправочную станцию или иную прилегающую к дороге территорию.
Что там за разметка 1.11. надо посмотреть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 9.12.2016 - 13:34
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32899
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gancho
Дата 9.12.2016 - 14:56
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 90954
Регистрация: 5.12.2011 - 21:43





басик. Спасибо.
Извините, но я не понял, что это объясняет.
С пленумом я совершенно согласен. Поворот запрещен. Нарушил - будешь наказан.
С картинкой тоже согласен в части пояснения на зоны действия знака. Повороты красные - наверно, так нельзя. Развороты зеленые - МОЖНО. Можно ли данные стрелки считать единственно верной траекторией? Моё мнение - НЕТ (ведь ПДД этого не регламентирует). А направления - думаю ДА (если ехал в одном направлении, а после разворота еду в противоположном).
Или Вы считаете, что несмотря на то, что правила ПДД не определили ни траекторию, ни границы (в том числе выезд за границы пересечений проезжих частей), ни количество движений при развороте, ни направления этих движений, ни самого термина - водители совершающие разворот по траекториям отличным от траекторий изображенных на рисунке все равно НАРУШАЮТ?

Это сообщение отредактировал Gancho - 9.12.2016 - 15:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
басик
Дата 9.12.2016 - 15:16
Цитировать сообщение




Vатник Z
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32899
Пользователь №: 119236
Регистрация: 3.11.2012 - 22:46





Мое мнение, если вы совершая разворот не выйдете за пересечение проезжих частей, то есть не окажетесь на проезжей части на которую запрещен поворот, то не нарушите. Не зря упоминалась разметка. А количество движений, которые вы совершите разворачиваясь, я думаю не важно. Суть этих знаков, не запретить маневр как таковой (поворот, как часть разворота), а не оказаться на определенной знаком проезжей части.
Имхо, конечно.

Знаки 3.18.1, 3.18.2 действуют на ближайшее пересечение проезжих частей. Знак 3.18.2 не запрещает разворот для движения в обратном направлении.
Знаки 3.18.1 и 3.18.2 применяются для запрещения поворота на ближайшем пересечении проезжих частей в случаях, когда необходимый порядок движения невозможно обеспечить с помощью знаков 4.1.1 - 4.1.6 или 5.15.1, 5.15.2.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gancho
Дата 9.12.2016 - 17:09
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 90954
Регистрация: 5.12.2011 - 21:43





басик.
Спасибо за Ваше мнение и Ваше понимание (трактовку) сути знаков.
У меня как в армии. Я не философ. Сути и материи не мой мир. Приказ мое всё. Чем он однозначней, тем я точней в своих действиях.
Зная суть - просто написать правило. Зная Вашу суть, я бы написал, что знак "поворот направо запрещен" запрещает пересекать правую границу проезжей части по которой двигается автомобиль (съезжать с неё) в зоне действия знака, или ... заезжать за край пересекаемой проезжей части . Или еще проще. Как у Вас. Знак запрещает оказываться (целиком или частично) на пересекаемой проезжей части. НО в ПДД такого не написали. А составители этого документа знали его суть. Видимо она была другой.

К размышлению.
О формулировке зоны действия знака описанной в ПДД
user posted image

Это сообщение отредактировал Gancho - 9.12.2016 - 17:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 9.12.2016 - 17:31
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 74540
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата
Спасибо за Ваше мнение и Ваше понимание (трактовку) сути знаков.
У меня как в армии. Я не философ. Сути и материи не мой мир. Приказ мое всё. Чем он однозначней, тем я точней в своих действиях.
Зная суть - просто написать правило. Зная Вашу суть, я бы написал, что знак "поворот направо запрещен" запрещает пересекать правую границу проезжей части по которой двигается автомобиль (съезжать с неё) в зоне действия знака, или ... заезжать за край пересекаемой проезжей части . Или еще проще. Как у Вас. Знак запрещает оказываться (целиком или частично) на пересекаемой проезжей части. НО в ПДД такого не написали. А составители этого документа знали его суть. Видимо она была другой.

С такой трактовкой ПДД вообще и знаков "поворот куда то запрещен" вы будете еще доооолго сдавать на ву.
И это правильно.
Рекомендую почитать про "закругления проезжих частей" и про п.8.6 ПДД.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 9.12.2016 - 19:14
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Gancho @ 9.12.2016 - 13:25)
НО. Ситуация то не однозначная.
По средам и пятницам можно оспорить результат экзамена. Хотя, возможно, Вы думаете как DArkZ.



нет, я не думаю так, как DArkZ.
я желаю вам побыстрее сдать экз. и получить в/у.
а то что вы пытаетесь думать, анализировать и разобраться в вопросе лично мне очень нравится.
а то курей безмозглых на дорогах и так хватает smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0124 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru